Jak mohu ověřit správnost měření nepřímého 3f elektroměru?

[Ondrej Jahel]

Mohu ověřit správnost měření nepřímého 3f elektroměru tak,
že si změřím kleštákem proud v jednotlivých fázích před elektroměrem?
V mém případě mi vychází 40, 60, 50A.
Každou fázi pak spočítám vzorcem P=UxIxcos Fí tedy P1= 40x230xnapř 0,8.

A všechny tři výkony P1+P2+P3 sečtu a budu tak mít výslednou celkovou spotřebu?
Jje to tak správně prosím?

[Václav Třetí]

  Ne, není. Takhle nezměříte nic. Pokud byste použil klešťový wattmetr, změřil byste okamžitý příkon, nikoliv spotřebu. Spotřebu můžete změřit dalším elektroměrem, v případě Vámi uváděných proudů by bylo možno použít i přímé měření, dnešní digitální přístroje umí měřit přímo až do 120A

[Zdeněk Mazač]

Pokud máte nepřímé měření tak musíte mít i vhodný elektroměr pro nepřímé měření. Pak údaj elektroměru musíte vynásobit koeficientem převodu proudového transformátoru. Pokud používáte programovatelný elektroměr pro nepřímé měření, lze si tuto převodní hodnotu nastavit na elektroměru.
Pozor na nutnost vyzkratování proudového transformátoru při experimentech s elektroměry při zařízení pod napětím.

[Vlado Konrád]

Len pre upresnenie pojmov.
Meranie môže byť priame, polopriame a nepriame. Autor príspevku má polopriame.

[Jan Franěk]

Autor príspevku má polopriame.

Co to je? A jak jste to vydedukoval?

[Ondrej Jahel]

No mě šlo spíše teoreticky o ten vzorec jestli je správně?. Když by teoreticky byl neustále stejný odběr L1 50 L2 40 L3 60A . Okamžitá spotřeba by byla i trvala pak se toho mohl dopočítat spotřeby

dle vzorce :  pro L1     P=UxI(L1)xcos FI   P= 230x50x0,9 = 10 350W
                    pro L2     P=UxI(L2)xcos FI   P= 230x40x0,9 = 8 280W
                   pro L3     P=UxI(L3)xcos FI   P= 230x60x0,9 = 12 420W

celkem tedy okamžitá spotřeba L1+L2+L3 = 10350+8280+12420 = 31050W

Potažmo tedy pro okamžitou spotřebu mám ten vzorec správně? Děkuji

[Jiří Schwarz]

To je přesně ten problém, že máte "přesný výpočet s poněkud nepřesnými vstupními údaji", cosFI vůbec nemusí být 0,9 a pokud je v odběru více vyšších harmonických (u proudu), pak to je ještě složitější na přesné změření

[František Šohajda]

Třeba tady....

[Jiří Kubík]

...celkem tedy okamžitá spotřeba L1+L2+L3 = 10350+8280+12420 = 31050W

To platí pokud jsou za elektroměrem pouze  jednofázové spotřebiče.
Každý třífázový vám to nabourá, protože tam musíte použít ve vzorci druhou
odmocninu ze 3.
S účiníkem bude problém.
Nejlepší je připojit kontrolní třífáz. elektroměr.

[Jiří Kubík]

Co to je? A jak jste to vydedukoval?

PS:

Opravdu je to polopřímé měření, protože nepoužívá napěťový transformátor,
ale pouze proudový.

[Jirka Š. Svejkovský]

To platí pokud jsou za elektroměrem pouze  jednofázové spotřebiče.
Každý třífázový vám to nabourá, protože tam musíte použít ve vzorci druhou
odmocninu ze 3.

Opravdu?  :o To nemyslíte vážně, že ne?

[Jiří Kubík]

Opravdu?  :o To nemyslíte vážně, že ne?

A vám to doma takhle nefunguje?
U mě teda jo.

:)

[ACEOF ACES]

To platí pokud jsou za elektroměrem pouze  jednofázové spotřebiče.
Každý třífázový vám to nabourá, protože tam musíte použít ve vzorci druhou
odmocninu ze 3.
...

Jak nabourá třífázový spotřebič okamžitou hodnotu příkonu, když proud naměřený v jednotlivých fázích vynásobím naměřeným fázovým napětím a účiníkem příslušných fází a tyto hodnoty pak sečtu?

[Jiří Kubík]

Jednofáz. spotřebič, proud 10A, účiník 0,95

P = U . I . cos fíí     (230. 10 . 0,95 = 2 185 W

Třífáz. spotřebič, proud 10A, účiník 0,95

P = 1,73 . 400 . 10 . 0,95 =  6 574 W.

Tak mě z toho vyveďte.

[Jiří Kubík]

Tak se omlouvám -

Chybička se vloudí - zapomněl jsem na proud v ostatních fázích.

[Jiří Kubík]

Jako teoretik jsem selhal, ale zapojil jsem se, protože jsem
to několikrát dělal, tak proč nepředat zkušenosti.

Montoval jsem do obyč. elektroměrů (vlastních) snímače otáček kotouče
vlastní konstrukce a na závěr jsem si prověřoval, jestli se mu dá stále věřit.
Do elektroměru (Imax 5A), pověšeného v dílně na stěnu,
jsem pomocí 6ti stupňového vařiče a odporu nastavil
proud 4,55A a každou hodinu jsem kotroloval, jestli přibývá 1kWh
(s mírnou tolerancí).
Účiník byl v síti 0,98 a napětí 225V jsem si mohl nastavit a udržovat sám.
Neboli udělal jsem si zkušebnu v amatérských podmínkách.

Pro p. Jahela to asi moc užitečný návod nebude, protože elektroměr
je zřejmě distributora, zaplombovaný a pochybuji, že by mu přesně stejný
proud, napětí a účiník vydržely minimálně hodinu.
Nejlepší způsob je pověsit někam vedle a zapojit prověřený elektroměr.
Pozor na rozpojování proudových obvodů - jak už tady bylo řečeno.

[Jiří Schwarz]

Tak dlouho jsem přemýšlel o tom, co napsal kolega Kubík, až jsem si v hlavě udělal úplný zmatek.

Dejme tomu, že budeme mít zatížené fáze L1 a L2 proudem 10A a bude to činná zátěž.
Fází L1 poteče proud 10A, fází L2 také 10A, fází L3 nic.
Jaký výkon mi bude elektroměr počítat?

Když dám 2 výkonové odpory 23 Ohmů z fází L1 a L2 proti N, je to 230*10*2, tedy 4600W
Ale když dám odpor 40 Ohmů mezi L1 a L2, je to 10*400, tedy 4000W
Co jsem přehlédl? Kde mám chybu?
Jak elektroměr pozná které z těch 2 zapojení tam je, když proud N vodičem neměří?

[ACEOF ACES]

Podle fázového posunu o 30°.