Lze prodávat redukci 4p/5p která odporuje normám ?

[Maroš Klein]

Verím, že dnes je už každá jedna 4-pól. zásuvka skrytým rizikom.
Bohužiaľ tu ale nejde ani o VV, AL kábel, ani o úpravu na TT.
Je predsa jasné, že podstata vzniku tu diskutovanej redukcie nespočíva v probléme úpravy pripojenia nejakej konkrétnej 4-pól. zásuvky, ale práve v tisíckach užívateľoch desaťtisícov 4-pólových zásuviek.
Ten zásuvkový mor s jasnou neochotou nápravných investícií ich poskytovateľov je iba jednoduchým lákadlom zisku, kde nejaký kreténizmus môže byť slabou prekážkou.
Hádam netreba nikomu vysvetľovať, že tie najbezpečnejšie podvody sú v súlade s predpismi.

A možno aj preto, že si polovica národa bez následkov každé leto z chuti zašlape po kdejakých kábloch na zemi, ostanú logické riziká bez povšimnutia kompetentných aj naďalej.
A kým sa niečo nestane, tak sa do žaloby aj tak nikto nepustí. To už tu boli iné príležitosti pri kreténizme s ESE.

[Jan Kelbich]

... možnost v místě stávající zásuvky přejít do TT pomocí chrániče a zemění které se dá většinou bezbolestně zřídit.

Pokud k zásuvce vede 3+PEN, tak by stačilo vyměnit zásuvku za pětipólovou. Samozřejmě se všemi nevýhodami soustavy TN-C. Ale narozdíl od redukce 4p -> 5p by to bylo korektní.

[pegas100]

Opravdu nevím co se tady řeší.
Vždyť většina RT doporučuje do starých instalací zásuvkový adapter (zásuvka pro venkovní použití,koupelny) právě toto provedení byť v 1f verzi. Třeba - http://elektrika.cz/data/clanky/abb-epj-vyhody-zasuvek-s-proudovymi-chranici-a-dalsich-pristroju-fi-dos-od-abb - kdy tyto adaptéry jsou určeny do starších instalací.

Pokud tento adapter někdo použije ať už na PE nebo PEN - udělá maximum pro svoji bezpečnost. Nechápu proč se tady proti tomuto výrobku spustila taková nenávist.

[Milan Hudec]

Pokud k zásuvce vede 3+PEN, tak by stačilo vyměnit zásuvku za pětipólovou. Samozřejmě se všemi nevýhodami soustavy TN-C. Ale narozdíl od redukce 4p -> 5p by to bylo korektní.

Korektní  to určitě nebude, jelikož úmyslně použijete nedesítku coby PEN.

[Milan Hudec]

Opravdu nevím co se tady řeší.
Vždyť většina RT doporučuje do starých instalací zásuvkový adapter (zásuvka pro venkovní použití,koupelny) právě toto provedení byť v 1f verzi. Třeba - http://elektrika.cz/data/clanky/abb-epj-vyhody-zasuvek-s-proudovymi-chranici-a-dalsich-pristroju-fi-dos-od-abb - kdy tyto adaptéry jsou určeny do starších instalací.

Pokud tento adapter někdo použije ať už na PE nebo PEN - udělá maximum pro svoji bezpečnost. Nechápu proč se tady proti tomuto výrobku spustila taková nenávist.

Jednofázový adaptér v TN-C bezpečnost zvýší jelikož příchozí  ochrannývodič bude PEN, ale
proboha ve staré čtyřvodičové zásuvce může být TT, tj.vodič PE někam samostatně do země či k nějaké konstrukci.......,
To laik ani méně zkušený elektrikář nemá šanci určit.
Proud boží, a žížaly ať vylezou (dance)

[Jan Franěk]

Jsem v klidu. Vono je to samo potrestá. Naposledy jsem řešil upadlý PE v redukci/prodlužováku na jednom politickém mítingu v malém městečku. Škoda na audiotechnice okolo 60 tis Kč a pokopanej moderátor. Komu není rady, tomu není pomoci.  
Jen aby to odnesli jen oni sami a ne někdo nevinnej co šel okolo.

[pegas100]

Pane Hudec, to máte samozřejmě pravdu, že některé zásuvky se přizemňovaly, ale to už je hodně dávno a setkat se s tím je spíše raritou. Troufám si říci, že se na 99,9% setkáváme se zásuvkami staršími v TN-C.
Ale pokud připustíme, že je ochranný vodič opravdu od zásuvky do země, tak na vybavení chrániče stačí R=U/I  a to zvládne i omotaný šroubovák drátem a hozený na zem.
Proč se tady snažíte všichni tento adapter zašlapat do země, když to pomáhá chránit před NDN ve starších instalacích. Rozhodně to není zařízení, které elektroinstalaci zhoršuje.
   

[Jan Franěk]

Protože PE se nedá rozdělit na PE a N  (norm)  hotovo.

Když chcete jezdit starým autem, musíte holt někdy něco investovat. To samé platí u elektroinstalace.

Z mého pohledu jsou jen dvě čisté cesty.
- vyměnit zásuvku za rozvaděčový box  a přizemnit místo rozdělení (nedostatečný PEN)
- namisto dotažení přizemnění přivést rovnou nový přívod vyřešit to už dostatečně bezpečně a komfortně i pro další účinkující. Tedy bych rovnou posílil přívod a použil bych zásuvkový box ať je dostatek zásuvek.

[pegas100]

Já s Vámi pane Franěk souhlasím. Nejde tento adapter používat jako trvalé řešení, je to provizorní řešení. Proto takový adapter 1f nebo 3f je a existuje. Pokud někam přijde zednická parta s míchačkou, tak to je super řešení. Nebo si má zedník nejdříve předělat elektroinstalaci a poté si do ni zapojit míchačku?
S tím rozdělením PE a N máte do jisté míry pravdu, ale staré zásuvky přeci měly PEN. Rozdělování na PE a N přišlo později.

[Milan Hudec]

Ale pokud připustíme, že je ochranný vodič opravdu od zásuvky do země, tak na vybavení chrániče stačí R=U/I  a to zvládne i omotaný šroubovák drátem a hozený na zem.

   

Ano na vybavení chrániče to stačí, ale pro "zpětný proud" do elektrárny to už stačit nebude.

[Josef Nosek]

Doporučuji nahlédnout do ČSN 33 200-4-46 ed.3. Kdo má přístup na IN-EL tak to tam bylo v loňském roce popisováno.

[pegas100]

A proč se tedy všichni nepozastavujete nad 1f provedením  -   http://elektrika.cz/data/clanky/abb-epj-vyhody-zasuvek-s-proudovymi-chranici-a-dalsich-pristroju-fi-dos-od-abb

které se doporučuje pro staré instalace. Je to ten samí princip akorát 1f.

[Milan Hudec]

Tak znovu.
U 1f provedení se jedná o vodič PEN, tudíž je průchozí "až k trafu".
U 3f provedení se jedná o vodič PE, z kterého dodatečně PEN vytváříme přičemž může a nemusí být historicky průchozí až k trafu a v případě že není tak se po připojení zátěže rozjede fázový diagram atd......
Ovšem ani případ první kdy je vodič průchozí do rozvaděče a trafa nebude žádná výhra s ohledem na možné přetížení vodiče který byl zamýšlen coby PE harmonickými.
Onen výrobek tedy může bezpečnost zvýšit, i když ne zcela konvenčně, ale také nadělat pěknou paseku.
Znovu opakuji že není snad problém v místním kulturáku natáhnout jeden okruh, konkretní případ byl kabel+chránič+zásuvka+lišty+práce nějakých pět tisíc tj.obdobná suma co stojí onen adaptér.
Polopatičtěji to už nedám.

[Milan Hudec]

Já s Vámi pane Franěk souhlasím. Nejde tento adapter používat jako trvalé řešení, je to provizorní řešení. Proto takový adapter 1f nebo 3f je a existuje. Pokud někam přijde zednická parta s míchačkou, tak to je super řešení. Nebo si má zedník nejdříve předělat elektroinstalaci a poté si do ni zapojit míchačku?
S tím rozdělením PE a N máte do jisté míry pravdu, ale staré zásuvky přeci měly PEN. Rozdělování na PE a N přišlo později.

Proud je tak hloupej, že nerozezná trvalé a provizorní (dance)

[Jan Franěk]

Pokud se podíváte třeba na SEZ, najdete tam adaptéry z 5P na 4P. Ale obráceně ne. Proč asi?
Parta s míchačkou bude mít zřejmě 4P provedení a pokud nejde o úplné trotly, tak i tu redukci sebou.

Myslím že další debata na toto téma nemá smysl, pokud nevidíte ten rozdíl a všechna rizika s tím nevhodným řešením spojená.

[pegas100]

Tak pokud se tu začíná s THD tak opravdu nemá cenu dál nic řešit.

[Maroš Klein]

V jednofázovej zásuvke TN-C existuje bod rozdelenia PEN na PE a N už na strojčeku.
V 3-fázovej 4.pól. zásuvke neexistuje bod rozdelenia, existuje iba prechod z vodiča PEN na kolík PE.
V tejto redukcii 4na5 si však vodič N niekto iba vymyslel, keďže ku chrániču v kábli pokračuje iba PE.
Svorka N na vstupe chrániča má pri správnom zapojení ostať prázdna, a redukcia nefunkčná.

Problém nie je v nejakom riešení konkrétneho miesta, ale v obchodnej ponuke výrobcu na normám nevyhovujúce plošné riešenie.

[Jan Franěk]

Tak pokud se tu začíná s THD tak opravdu nemá cenu dál nic řešit.

Když já hlupák nevím co je to THD tak s vámi nemohu dál diskutovat.   :-\  :D