Může Fi ochránit motor při chybějící 1 fázi?

[Jiří Schwarz]

V časopisu Praktická elektronika vyšel opět nějaký návod na hlídání přítomnosti všech 3 fází.
A reagoval na to jeden čtenář, který to napadl a tvrdí, že lepší je použít na ochranu motoru proudový chránič.
Uniklo mi něco?
Já si neumím představit na co by měl chránič při absenci jedné fáze reagovat, jak by mohl pomoci.

Pro mě z odborného hlediska padá celé tento "odborný" časopis na úplné dno a stává se z něj žumpa.

[Fuk Tomáš]

No, já bych si dovedl představit hlídač symetrie 3 fází, postavený ze tří odporů (nebo kondů) do hvězdy, s uzemněným středem (plus ten RCD). Nicméně zakoupený profesionální hlídač bych považoval za rozhodně vhodnější.

[Václav Třetí]

Praktická elektronika-Amatérské radio upadá, to je bohužel fakt posledních let. Ve třicet let starých číslech se najdou příspěvky, které jsou stále použitelné, některé i stále aktuální, zato mnoho nových z poslední doby jsou nepoužitelné, nefunkční, vadné návrhy DPS.

To kol. Fuk: Jako spolehlivější bych viděl použití takto provedeného umělého středu sítě z odporů zapojeného na vyhazovací cívku proti N sítě. Vyhazovací cívku nasadit na motorový spouštěč a je ochrana komplexní.

[Fuk Tomáš]

To kol. Fuk: Jako spolehlivější bych viděl použití takto provedeného umělého středu sítě z odporů zapojeného na vyhazovací cívku proti N sítě. Vyhazovací cívku nasadit na motorový spouštěč a je ochrana komplexní.

To určitě, ale kam se podělo to RCD?   :D

[Čestmír Kubáček]

Zlatej motorovém spouštěč s vypínací cívkou 400V. Pouze 1 fázi nekontroluje vypínač, samotnéj motoráky chrání taky dobře. A RCD před tím vším a klid.

[ACEOF ACES]

U asynchronního motoru s vinutími zapojenými do hvězdy, by mohlo stačit na vybavení proudového chrániče při ztrátě fáze, kdyby se zapojil odpor ze středu hvězdy na PE/kostru, třeba 5k6/10W?

[Václav Třetí]

To určitě, ale kam se podělo to RCD?   :D

To tam může zůstat nebo jít dělat užitečnou práci někam jinam, protože tam je poněkud zbytečné.

[Jan Bocek]

A reagoval na to jeden čtenář, který to napadl a tvrdí, že lepší je použít na ochranu motoru proudový chránič.
Uniklo mi něco?
Já si neumím představit na co by měl chránič při absenci jedné fáze reagovat, jak by mohl pomoci.

Pro mě z odborného hlediska padá celé tento "odborný" časopis na úplné dno a stává se z něj žumpa.

ing. Jiří Tinka netvrdí, že by byl lepší FI, píše, že bezpečnější je použit rozdílový proudový transformátor, NEBO přímo chránič Fi. Myšlenku měl dobrou , jen s tím nebo to trochu zkomplikoval.

Na základě reakce čtenáře bych ale nezatracoval celkem dobrý praktický časopis.  Mnohé návody jsou autorské dílo, kde autor odpovídá za funkčnost a bezpečnost. Některé projekty redakce ověřuje, ale ne všechny. Dříve k tomu dávali razítko jakosti "ověřeno redakci", ale myslím vždy jen u některých návodů.

Samozřejmě, že zapojení proudového chrániče pro hlídání výpadku jedné fáze je hovadina. To by měl vědět již učeň v III. ročníku a ne vysokoškolák. Zato rozdílové proudové ochrany vždy existovaly. Myslím, že to byl smysl příspěvku.

[Jan Kelbich]

U asynchronního motoru s vinutími zapojenými do hvězdy, by mohlo stačit na vybavení proudového chrániče při ztrátě fáze, kdyby se zapojil odpor ze středu hvězdy na PE/kostru, třeba 5k6/10W?

Přemýšlím o tom, tohle by snad mohlo fungovat, ale odpor bych zapojil ne na PE, ale na N před chránič. Ten chránič by tam ale měl být samostatný pro tuto funkci. Pro ochranu před NDN bych tomu přeřadil další chránič. Ten krerý by hlídal přítomnost fází by tuto funkci plnit nemohl z důvodu přivedení N vodiče před chráničem do obvodu.

Ale vymýšlíme kolo. Ono bude lepší si k tomuto účelu opravdu koupit přístroj pro hlídání sítě, který toho umí víc (nesymerii, přítomnost N vodiče, sled fází, napětí, frekvenci, ...) a ještě umožňuje nastavit parametry podle konkrétní aplikace.

[Václav Třetí]

Já jsem o tom přemýšlel také a bude problém v přesnosti spínání kontaktů spínače nebo stykače motoru, i malý rozdíl v době sepnutí bude chránič shazovat.

[Fuk Tomáš]

Já jsem o tom přemýšlel také a bude problém v přesnosti spínání kontaktů spínače nebo stykače motoru, i malý rozdíl v době sepnutí bude chránič shazovat.

Musel by se ten umělý střed připojovat se zpožděním, nějakým pomocným relé - asi by stačilo prosté relé napájené "od motoru".

[Fuk Tomáš]

Přemýšlím o tom, tohle by snad mohlo fungovat, ale odpor bych zapojil ne na PE, ale na N před chránič.

Háček je v tom, že tam N vůbec nemusí být.

[ACEOF ACES]

Proudový chránič typu G by měl při jmenovitém reziduálním proudu vypínat v rozmezí 10ms až 300ms.

[Fuk Tomáš]

Proudový chránič typu G by měl při jmenovitém reziduálním proudu vypínat v rozmezí 10ms až 300ms.

Bojím bojím, že na tom umělém středu bude prvních pár desítek ms po sepnutí prvního (nejrychlejšího) kontaktu stykače pěkná divočina. (A obzvlášť, pokud by se jako umělý střed vzal střed hvězdy na motoru.)

[Hugo K.]

Já bych motor připojil přes stykač.Stykač bych ovládal stoptlačítkem.Na  přívod bych zapojil tři "signálky", pokud možno spolehlivější než běžná žárovka. Dále zaměstnal důchodce, počet dle délky provozu, který by sledoval signálky. V případě, že jedna nesvítí, praští do stoptlačítka. A šlo by to i bez FI. ;) ;)

[Jan Bocek]

K tématu.
Může Fi ochránit motor při chybějící 1 fázi?
Nemůže.

V katalozích tepelných nadproudových relé je uvedeno, že díky své konstrukci nabízejí
účinnou ochranu při výpadku fáze. Odpovídá to požadavkům IEC 947-4-1 a také VDE 0660 část 102

Celé staletí se používají na ochranu motorů před přetížením a chodu na dvě fáze tepelné ochrany. Již zde bylo uvedeno, "nevymýšlejme kolo"....a další hovadiny.

[Milan Hudec]

Samozřejmě, že zapojení proudového chrániče pro hlídání výpadku jedné fáze je hovadina. To by měl vědět již učeň v III. ročníku a ne vysokoškolák. Zato rozdílové proudové ochrany vždy existovaly. Myslím, že to byl smysl příspěvku.

Honzo mě funkční zapojení vyšlo s kombinací 5ks  chráničů a několika dalších cca.20 modulů.

[Jan Kelbich]

Celé staletí se používají na ochranu motorů před přetížením a chodu na dvě fáze tepelné ochrany.

Myslím, že to nejsou ještě ani dvě století  :)