Prý nyní existuje zákon, který nařizuje použití přepěťových ochran v rd?

[Jura Krikl]

Pane Slavoníček, zá se že se snažíte rozbouřit klidné vody tohoto fora. Už Vaše veliké písmo o něčem vypovídá. Proč chcete aby Vaše příspěvky byly tak viditelné, že volíte velká písmena? Věřte že během pár dnů budou všichni rozumní lidé na tomto foru Vaše příspěvky ignorovat. To je váš cíl?

[Jaroslav Hasala]

Popisované instalace rozhodně nejsou nijak vyjímečné, zejména na vesnicích je to celkem obvyklý standard.
Většinou je docela těžké někoho přesvědčovat o tom, že je nutná celková rekonstrukce elektroinstalace, zvláště u starších lidí, kteří skutečně velmi negativně vnímají jakékoliv změny.
Je to trochu brutální, ale pokud s instalací nejsou větší problémy, tak bývá docela těžké někoho přesvědčit, že je nutné s tím něco udělat. Nejlepší je, když na to ti lidé přijdou sami ;)
Vždycky bude určitá skupina lidí, kteří budou jakoukoliv vaši argumentaci vnímat především jako vaši snahu vnutit jim vaše "předražené" služby. Bohužel, spousta lidí stále ještě duchem žije v minulém režimu, kdy se spousta věcí dělala přes známé jen za "guláš a pivo" a materiál se někde "sehnal" ;)
Pro takovéto osoby je potom samozřejmě cokoliv příliš drahé a zbytečné ...

[Martin Kurka]

Když jsem jako elév začínal od píky ve fabrice, povídal jsem jednomu zkušenému elektrikáři, který skresloval nezdokumentované rozvaděče, že jsem narazil na jednu skříň ve které je slezlá izolace z drátu od vyhřáté PEN svorky. A protože půjde ta skříň urychleně do opravy, tak ho prosím, jestli by ji neskreslil přednostně." A utáhnul jste tu svorku?" zeptal se mne.  "Ne neutáhnul, zítra to má dát údržba pořádně  do kupy." "Tak to běžte hned utáhnout, kdyby se někomu něco dnes na tom stroji stalo, bude vás to nadosmrti mrzet, že jste to neutáhnul, nebo nevypnul. Oni to lidi nevědí, jak je to pro ně nebezpečné."
Od té doby vím, kdo je opravdový profesionál ve svém oboru. Chrání a pomáhá svými vědomostmi a zkušenostmi neznalým a nezkušeným.
A na tohoto dnes již zesnulého pana Jiříčka jsem si vzpomněl před 5 lety, kdy moje 78-letá maminka s nemocným srdcem zazmatkovala a vyndávala si z nevypnutého topinkovače zaseklou hořící topinku kuchyňským nožem. "Jen mne to tak štíplo, jak jsem se držela sporáku".
Díky panu Elektrikáři Jiříčkovi, který mne tomu profesionálnímu přístupu naučil, jsem totiž mamince alespoň v kuchyni a v koupelně udělal rozvod s chráničem, protože mi stav její instalace nebyl lhostejný. A maminka žije dodnes a měli jsme v rodině před dvěma lety moc těžké období, kdy jsem byl za to, že ještě žije a že může předat svoje životní zkušenosti svým dětem i vnoučatům velice vděčný.
Ono jde mnohdy částečným krokem ohromně zvýšit úroveň bezpečnosti nebezpečného zařízení a je lepší zahmouřit oko nad nedotažením všech bezpečnostních opatření do stavu, který je alespoň standardní, než zavírat slepě oči nad nebezpečím naprosto očividným. Každé staré zařízení mělo svou míru bezpečnosti na kterou si jeho uživatelé zvykli, ale stárnutí a opotřebení zařízení a zvýšená elektrifikace domácností, napojení nových spotřebičů udělá plíživou a velikou změnu v míře bezpečnosti - a to laici nedocení. Doby, kdy zásuvka v koupelně nebývala vůbec potřeba a na síni se svítilo 15W žárovkou, v kuchyni byl jeden jednoplotýnkový 800W vařič  jsou pryč. A 10A starý jistič vyhodí dnes prakticky každý vysavač. Takže co je bezpečnější  - zase tlustší drátek do pojistky, nebo jedna nová dobře jištěná a chráničem kontrolovaná zásuvka pohánějící soustavu prodlužovaček z Lidlu? Pokud bych na tohle částečné řešení, ale enormní zvýšení bezpečnosti neměl žaludek, protože by se mi to příčilo profesionální cti,  tak bych doporučil nějakého meloucháře a pak to jen skouknul. A rozvoďáky na utažení vyjiskřeného PEN na sloupě bych zavolal osobně hned.
Když se na uživatele elektrického zařízení podíváte stejně jako na své blízké a vezmete si na to stejný metr, stanete se profesionálem. Každý má někoho, komu by sakra chyběl.
Já vím, úrazů el. proudem je daleko méně než dopravních nehod, ale uhoření starších osob v domech, kde příčinou požáru je elektrika je bohužel poměrně hodně časté. A podle hasičů je v 53% je na vině zkrat - takže špatné jištění a dimenzování.

Každý profík je laikům užitečný, když jde o život. A profici ode mne mnohokrát odehnali velké nebezpečí - profik řidič, který v protisměru zastavil u kraje protože uviděl a předvídal chování kolonu předjíždějícího magora, který končil smyky, profik doktorka, které se něco při rutinním vyšetření nezdálo, profik plynař, který si zkusil otočit hlavním uzávěrem a zjistil, že klička drhne o zeď a hlavní uzávěr nejde úplně zavřít...
Takže si z těch dobrých profíků, kteří se starají o zdraví ostatních nedělám legraci a neculím se za bukem, že berou vážně "měření holých drátů pod proudem plastovou šuplérou" A to že slyší trávu růst a pochybují o byť teoretické možnosti této napsané absurdity beru jako jejich snahu o velice korektní profesionální zodpovědnost - co kdyby fakt to byla pravda - oni se už setkali s lecjakými absurditami.
Já si myslím, že humor na profi fóru by měl být trochu zjevný a označený, aby odlehčil někdy těžký život a sloužil a nevázal a neodčerpával dobrou a poctivou snahu pomoci.
Takže pánové Obdržálkové  ;), příště ty dráty změřte radši kovovou šuplérou, protože ty přetížené holé dráty určitě v plastových čelistech šupléry vytavily  kolečko a měření průměru bylo určitě velmi nepřesné a přestřelené. A při tom novém měření se podrbejte v rytmu 50Hz rychle za uchem, třeba vás napadne něco fajn. ::)

Ne rozhodně nechci moralizovat, jen prosím o profesionalitu, protože si myslím, že na takovéhle odborné fórum patří.

[Jaroslav Kořínek]

Snad jen málo...
Ptám se pánů Obdržálku, Slavoníčeku jakou cenu má lidský život?
Jejich příspěvky dávají jasnou odpověď.
Dovolím si za sebe sdělit, že pro mne je tato cena nevyčíslitelná penezi. Myslím, že jsou jiné hodnoty než jsou peníze a pan M.Kůrka to vyjádřil velmi názorně ve svém příspěvku. Nemám, co bych více dodal.
Pokud chcete vy hlupáci ohrožovat sebe a své životy BUDIŽ. Uvědomte si že svým chováním ohrozíte i další nevinné - to chcete?  :-[

[Georgis Fasulis]

Tak tahle diskuse mě pobavila!  :D ;D :D :D ;D ;D
Pánové Slavoníček a Obdržálek jsou lepší než někdejší slavné duo W+V!  :D ;D ;D
Poctivá elektrika z roku 1928 taky nemá  chybu!!  :D :D ;D ;D
Děkuji za pobavení. :) :D

[Alexandr Slavoníček]

TO JSEM BLÁZEN! ZAČÍNÁM NABÝVAT DOJMU, ŽE MĚ TU NĚKDO NEMÁ RÁD! ZŘEJMĚ JSEM NAPSAL NĚCO, CO SE NESMÍ ŘÍKAT NAHLAS. TO JSOU TA ČESKÁ VEŘEJNÁ TAJEMSTVÍ. JAKO NAPŘÍKLAD VŠICHNI KRADETE NORMY ALE SAMI KŘIČÍTE JAK vás ČSNI OKRÁDÁ!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

[Jan Štěpán]

váš dojem bude správný, důvody najdete v posledních příspěvcích (včetně mého).
Nikdo z nás není, nebyl a jistojistě ani nebude nikdy svatý, ale VŠICHNI dbáme na bezpečnost elektrických zařízení. Vaše příspěvky vypovídají o vaší povaze. Je mi velmi líto, že existují lidé s názory, jako jsou ty vaše.
Pro mne patříte mezi "odborníky" typu: to je dobrý, to neřeš, to vydrží. Někde tady bych hledal důvody naší nevraživosti vůči vaší osobě.

MIMOCHODEM:
Nabývání norem do vlastnictví není předmětem této diskuze a pokud nemáte konkrétní důkazy proti konkrétním osobám, dopouštíte se trestných činů křivého obvinění a pomluvy.
(beach)

[Georgis Fasulis]

To Slavoníček: Nevím kdo vás tady nemá rád, ale já to určitě nejsem. Naopak, dyť jsem napsal, že děkuji za pobavení! Předpokládám, že jste tuto diskusi chtěl odlehčit a nemyslel jste to vážně.
Výroky jako nechte staré lidi dožít, tam kde jsou v souvislosti s bezpečností jimi používáné elektroinstalace musí jako fór být míněny. V opačném případě, mi jde mráz po zádech. Já vím, namítnete určitě, že staré je dobré a má to revizi a kdesi cosi. Ale já tomu nevěřím, i kdybyste mi ukázal revizi. Nevěřím, protože jsem měl tu čest vidět elektriku starou přes 70 let. Všechny vodiče tahané v "1" mědi jen s jednou izolací v trubkách. Izolace papírová zpuchřelá a místy zuhelnatělá díky přetěžování, trubky rovněž. Dlouhé roky prostě s přírodní izolací udělaly své, a ne jen roky, ale taky přetěžování vodičů. Dřívější pojistky 10A vyměněny na 16A. Svorky ve starých krabicích zrezivělé. A zpuchřelá izolace i krabice dávno díky zuhelnatění dávno nebyly izolanty, ale spíš polovodiči.  Proto nevěřím, že instalace stará téměř jedno století je bezpečná.

[František Obdržálek]

Vážení pánové,

velice se omlouvám za můj původní dotaz, který způsobil takto nečekaně bouřlivou diskusi. Věru jsem nechtěl nikoho pobouřit nebo rozčílit.
Na mou původní otázku jsem odpověď dostal /pravda z praktického hlediska neveselou/ a děkuji za ni. Do rekonstrukce se tedy pustíme, ale až vymyslím jak jí fakticky provést bez vystěhování domu a obyvatel.
Jen mne mrzí, že aniž mne kdokoliv z vás zná, hned usuzujete že jsem důchodce a bydlím na vesnici /ani jedno není pravda/ a že nám v domě elektřina nefunguje a svítíme svíčkami /to také nemá s realitou nic společného/. Pokud by něco nefungovalo, nebudu s opravou od odborníka váhat. S elektřinou ale doma žádné problémy nemáme, jistič nepadá /jenom při spálení žárovky vyskočí/. Dlouhá léta jsem pracoval jako ekonom na dolech a mám tím vypěstovaný cit na zbytečné investice, které provoz nepotřebuje, ale někdo jen viděl na veletrhu novou hračku /tenkrát ješte za devizy/.
Dovolím si některé z vás kontaktovat soukromě na elektronické adrese.

Ještě jednou děkuji,

František

[Georgis Fasulis]

Pane Obdržálku, nic ve zlém. nemáte se zač omlouvat. Já se omlouvám spíše vám. Důležité je, abyste si vzal z diskuse to podstatné a podstatné je, že vám tady všichni diskutující až na jednoho radí, abyste nějakou rekonstrukci provedl.
Elektroinstalace má prostě svou životnost jako vše ostatní a navíc jde u ní o zdraví a někdy o život.
Nejlépe bude zavolat si zkušeného revizního technika, aby všechny rozvody prohlédl a on vám řekne co a v jakém rozsahu rekonstruovat.
Přepěťovky a ochrana před bleskem je jiná kapitola, ty vám nikdo nutit nemůže - je to jen o pravděpodobnosti úderu blesku v blízkosti a výši možné škody na elektronice či jiném zařízení.
Tady od stolu vám nikdo neřekne jak moc je ta vaše elektrika v havarijním stavu, jen to předpokládáme z vámi uvedeného stáří elektroinstalace.
Hezký den.  :)

[Milan Selezan]

Pán Obdržálek, myslím si že ste sa rozhodol správne. S prepäťovou ochranou môžte spočiatku počkať (ale nechať si rezervné miesto na dodatočnú montáž). Podľa Vášho popisu vyplýva, že najviac vás to "páli" v stave rozvodov elektroinštalácie a tú je treba riešiť prednostne.
To Slavoníček: Myslíte si aj to, že keď žiadny predpis zatiaľ nepredpisuje v byte urobiť rekonštrukciu elektroinštaláciu, tak teda nič s tým? Neverím, že tie staré vodiče  jutovým opletom a v rúrkach s papierovou výplňou vydržia večne a sú hlavne aj bezpečné v súčastnej dobe. VIETE SI VôBEC PREDSTAVIť POCIT BEZVLáDNEHO ČLOVEKA V PRíPADE, ŽE BY NEDAJ BOžE TO ZAčALO TAM HORIEť?
Doba, keď elektrina v byte sa používala na svietenie a zásuvka pre rádio a žehličku je asi tam, kde aj moje mládi (ja som ju však zažil). Napriek svojmu veku však sa snažím rozmýšať logicky a racionálne.

[Alexandr Slavoníček]

Důležité je, abyste si vzal z diskuse to podstatné a podstatné je, že vám tady všichni diskutující až na jednoho radí, abyste

PANE OBDRŽÁLKU ABY SNAD NEDOŠLO K NĚJAKÉMU OMYLU, PAN FASULIS URČITĚ NEMYSLEL TÍM JEDNÍM ZROVNA MĚ! JÁ VÍM, ELEKTRIKA JE SVIŇA A PASÁCI TO VÍ TAKY!

[Jaroslav Hasala]

Abych se vrátil, původnímu dotazu, dovolím si k tomu také něco napsat, předesílám, že je to jen můj názor, který nikomu nevnucuji :
Přepěťové ochrany rozhodně stále nejsou standardní výbavou RD. Aby by přepěťová ochrana skutečně účinná, musí být instalována ve všech stupních, což přináší dost podstané náklady, které by zřejmě převyšovaly cenu chráněných spotřebičů. Takže pokud je RD nacpaný drahou elektronikou nebo pokud máte v počítačích životně důležitá data, která z neznámých důvodů nezálohujete :) , potom je použití přepěťových ochran přímo nutností.
Zvážení rizik osobně ponechávám na investorech, mohu jim přepěťovou ochranu doporučit, nikoliv však nutit. Jistě se také vyplatí spoléhat na osvěčené výrobce přepěťových ochran, č. 1 je samozřejmě DEHN (tímto zdravím Honzu Hájka :) ).
Je nutné ale podotknout že 100% ochrana neexistuje ani v přeťových ochranách (promiň, Honzo :) ). Jejich použití jistě snižuje rizika poškození spotřebičů, ale jedinou skutečnou jistotou jsou smrt a daně :)
Co je ovšem důležité, i když nebudou přepěťové ochrany instalovány hned při montáži elektroinstalace, rozhodně není na škodu ponechat v rozvaděčích prostorovou rezervu pro případnou dodatečnou montáž.

[Josef Pentoda]

Pane Slavoníček, slušnost velí v oslovení VELKÉ "P", ale věřte, že to stálo velké přemáhání.
CITUJI:
NECHTE STARÉ LIDI DOŽÍT TAM, KDE JSOU ZVYKLÍ, TÍM, ŽE JE ZAHRNETE NOVOTOU, ŠŤASTNĚJŠÍ NEBUDOU.
TO JSEM BLÁZEN! ZAČÍNÁM NABÝVAT DOJMU, ŽE MĚ TU NĚKDO NEMÁ RÁD! ZŘEJMĚ JSEM NAPSAL NĚCO, CO SE NESMÍ ŘÍKAT NAHLAS. TO JSOU TA ČESKÁ VEŘEJNÁ TAJEMSTVÍ. JAKO NAPŘÍKLAD VŠICHNI KRADETE NORMY ALE SAMI KŘIČÍTE JAK vás ČSNI OKRÁDÁ!
Nejste komik !  Jak se domnívá kolega FASULIS. Možná jste blázen, ale určitě cynik a cholerik. Jinak vše podstatné /viz. příspěvky kolegů: Milana Selezana a Martina Kurky/.     
PS. není nejbolestivější srážka s vozem, ale s V...M !

[Kamil Novák]

PANE OBDRŽÁLKU ABY SNAD NEDOŠLO K NĚJAKÉMU OMYLU, PAN FASULIS URČITĚ NEMYSLEL TÍM JEDNÍM ZROVNA MĚ! JÁ VÍM, ELEKTRIKA JE SVIŇA A PASÁCI TO VÍ TAKY!

A copak ještě víte, Sašo ? Hoďte nějaké svoje vlastní téma do placu, ať je veselo.
Takový kabaretiér tady dlouho scházel a řekl bych, že za ty 3 dny, co jste se na Elektrice zaregistroval, jste si tu stačil získat zástupy obdivovatelů a fanoušků!  (funny) (jupi) (drinks)

PS A když tak si zmáčkněte na klávesnici Caps Lock (to je hned vedle "A").

[mirek mejsnar]

I když je tu o přepěťových ochranách veselá diskuse, odpovězte mi prosím seriozně.
Pokud nemám rezervu v RB mohu nainstalovat tyto ochrany do RE za který nově buduji do oplocení? K RB je to cca 15m CYKY 4x10 v zemi. Ochrany plánuji Saltek 3xFLP-A35-0,9 a SLP-275V/3. To je 6mod. což se mi do RB nevejde.
Dík předem za odpověď.

[Kamil Novák]

Umístění přepěťovek do RE si budete muset dohodnout s místním distributorem (rozvodným závodem).
Ale velkou ochotu a nadšení k tomuto řešení z jeho strany nečekejte. :(

[Martin Kurka]

Distribuční firmy nemají rády přepěťové ochrany s varistory  umístěné na neměřené části přípojky a mnohdy nepovolují nic jiného než ochrany na bázi jiskřiště a bleskojistky.
Má to své logické důvody, varistory stárnou a se stárnutím u nich vzniká svod - což je pro distribuci na neměřené části vlastní ztráta a nic pak ekonomicky nemotivuje spotřebitele přepěťovou ochranu pravidelně kontrolovat a vyměňovat. A každá výměna je spojena s nutností rozplombování.

Co se týče uváděných rad v každé nové rekonstrukci počítat s prostorovou rezervou pro přepěťové ochrany, považuji tyto rady za velice moudré. Hlavní domovní pospojení si jen tak dodatečně neuděláte a místo v rozvaděčích jen tak nevyšetříte.
Z hlediska výskytu přepětí jsou ta nízkoenergetická většinou daleko četnější, takže při dodatečném osazování přepěťovými ochranami je paradoxně možná lepší postupovat ekonomicky od zadu - od jemných ochran u citlivých zařízení (neplatí obecně, chaloupka na hřebeni hory to může mít obráceně).
Jenže je to jako byste měli domácnost chráněnou místo jističi trubičkovými pojistkami. Valnou většinu zkratů a přetížení tím ochráníte, ale jednou se sejde pořádný zkrat s vrcholem půlvlny a z držáku trubičkové pojistky je ohnivá vodivá koule neochránící nic a pojistkami jsou přivodní dráty.
Protože je však mnohem lepší jistit alespoň trubičkovými pojistkami, než tam žádně trubičkové pojisky nedávat a spoléhat se, že nedojde k žádnému zkratu, tak je lepší tam dát alespoň jemné ochrany než žádné (a doufat že nepřijde energeticky zničující přepětí).
Jenže pokud máte smůlu, pak přetížená jemná ochrana je potenciálním zdrojem vzniku požáru.