Existuje redukce 4 kolíková - 5 kolíková zásuvka?

[Štefan Beláň]

TO: Vladimíra

Adaptér ze zásuvky 4p. na 5p. je v rozporu s ČSN.
Co je ale možné, a pro vás určitě nejvhodnější řešení, vyměnit pevnou zásuvku 4p. za zásuvku 5p. Je to naprosto v souladu s ČSN 33 2000-3/Z3, obrázek nn.1 - Síť TN-C-S b), c) - pro vás obrázek 1c). ::)

Nepředpokládám, že je přívod pro zásuvku vodičem Cu 10mm2, a tak bych vám doporučoval použít jedno z dalších bezpečnostních opatření, tj. připojit pec samostatným vodičem PE CY-6,0mm2 k hlavní ochranné přípojnici v objektu a/nebo použít proudový chránič.
;)

[cm]

A nebylo by nejsnazší na vývod pro stávající zásuvku (po jejím zdemontování) osadit zásuvkovou skříň, kde je 1x 3f, 2x 1f zásuvka, vlastní jištění a chránič? Celé to stojí cca 3000Kč a máte jistotu.

[Miroš Jan]

TO Fuksa.

Rozdělení vodiče PEN na PE a N, není přesně specifikováno kde provést.

Já to rozdělení provádím vždy v rozvaděči.  ;)
Pokud rozdělení provádíti všude jiným způsobem, je to Vaše volba.

[Vladimíra]

Takže pec jsem již zakoupila, ale přívod zatím není vyřešen. Jsme ve fázi rozhodování, jak vybrat bystrého elektrikáře. Pokud celý problém svěřím větší firmě, obávám se, že cena za vyřešení problému přesáhne cenu pořízení pece... Každopádně z diskuze se mi trochu zamotala hlava, co člověk znalý, to jiný názor.

Možná dobrá zpráva - v manuálu pece je schéma zapojení a také schéma digitálního termoregulátoru, který je napájen připojením k peci...

[Josef Pentoda]

Nevěšte hlavu. Není to tak docela pravda. V podstatě se vám snažili nějak poradit, ale bez znalosti místních poměrů. Tak se řešilo co kdyby a jak by kdyby . Cena nebude nijak závratná.

[Martin Kurka]

Opravdu paní Vladimíro, skutečné řešení nebude nic komplikovaného.
Když shrnu fakta
1) pícka 4kW - to je cca 6A na fázi
2) venkovní zásuvka na 4x32A je ale jištěná pouze 3x16A, jestli má předřazen chránič se neví
3) je to venkovní zásuvka a přívod se musí protahovat do domu a dolů do sklepa skrz okno
4) hlavní jistič u elektroměru je 3x25A
5) nejde o profi stále dílenské využití, ale o hobby provoz

ad 1)
- Odběr je malý - Vaše pícka je vlastně  směšně malý třífázový spotřebič, žehlička jednofázově bere více
Takže problém je spíše v tom, že originální přívodní kabel pícky bude malého průřezu a při případném zkratu na pícce by s tím mohl být problém - ale tohle se musí odborně posoudit na místě

ad 2)
- Instalovaná venkovní zásuvka je asi 2x předimenzovaná, zřejmě kvůli tomu, že měl majitel již před tím spotřebiče s plochými vidlicemi 4x25A a pak si je předělal na nejbližší vyšší 4x32A i když podle skutečného jištění mohl klidně použít 4x16A.
Kdyby měl majitel tak jeden, dva až tři třífázové spotřebiče, pak prostá výměna jak zásuvky na domě a vidlic u spotřebičů za venkovní 5-pólové - i vaší pece(viz níže) - vyjde optimálně cenově i co se týče pracnosti.
Velký problém bude, bude-li přívod ve zdi k této současné venkovní zásuvce jen 4-drátový a bude-li tam předřazen chránič (ten by tam měl podle nového pro venkovní zásuvku být ) . To by znamenalo výměnu kabelu k venkovní zásuvce(sekání) a to už by asi bylo levnější nový kabel do sklepa k pícce. Chce to opět vidět a posoudit. Odhad z hlediska stáří instalace je, že tam chránič nebude a výměna kabelu nebude nutná.

ad 3)
- Napojování a odpojování pícky z venkovní zásuvky v dešti a sněžení není nic moc. Elektrika ve vodě to je problém a zvýšené nebezpečí. Vidlice u pícky asi nebude v krytí na venkovní prostředí a proto  možná bude muset být vyměněna i kdybyste vyměnila venkovní zásuvku za slučitelnou 5-pólovou.
Druhá nepříjemnost je ta, že vidlice nebude v dosahu pícky a v případě problémů nebo opravy u pícky budete muset vyběhnout ven. To vůbec není dobré. Proto ty rady, udělat u pícky malou krabici s už vnitřní 5-pólovou zásuvkou a nějakým jističem a případně chráničem. Krabička na zdi tak do 300Kč třífázový 6A jistič 400Kč a 4-pólový chránič cca 1200Kč, zásuvka na zeď asi 400Kč + drobný materiál a práce elektrikáře 1-2 hodiny. K tomu ještě slaněný přívodní kabel - mrazuvzdorný plast, nebo guma a vidlice 4x32A - ale ta v provedení s krytkou proti vodě v odpojeném stavu (takový nasazovací kryt a gumové těsnění) - musí být vždy suchá a čistá, nesmí se válet po zemi.
Ušetříte mírně za výměnu vidlice u pece a asi bude mírně levnější přívodní kabel a hlavně, nebudete mít žádný zásah do nové pícky, která je ještě v záruce a žádný zásah do instalace majitele.
Taková skříňka na zeď profi hotová vlhkotěsná (připojuji) stojí asi 3700Kč a máte tam ještě jednofázové zásuvky jak psal pan Novák na hrnčířský kruh. Ale vy vlhkotěsnou vevnitř potřebovat nebudete.
Hlavně nezapomeňte při protahování kabelu "skrz okno" dobře vyřešit utěsnění a venkovní odkapávací smyčku, aby voda po kabelu nestékala do sklepa. Nejlepší je místo tabulky v sklepním okně dát makrolonovou desku a na kabel dát dobře těsnící kleštinovou plastovou průchodku, kterou prošroubujete provrtanou makrolonovou deskou skrz..
Samozřejmě by protažení kabelu skrz dům bylo nejlepší, ale je to hobby záležitost.
Jestli se vám to profi rozjede, tak to budete muset vyřešit korektně ale vypadáte zodpovědně, tak si to jen uvědomte, že je to jen hobby napojení a pro profi výrobu nevhodné. Ale tu skříňku využijete i na profi  připojení a díky té skříňce se přibližujete hodně tomu, jak by to mělo správně být. Ten chránič je dobrá věc, chrání nejen život, ale i  větší rozsah škody na peci při její poruše.


ad 4)
- hlavní jistič je pro Vaši pícku a zároveň pro běžnou spotřebu domácnosti dostatečný a nebudete mít při provozu s koexistencí bytu a pece asi žádné problémy A asi by nebyl problém ani pro dvě takové pícky.

ad 5)
- při hobby využití se nemusíte tak moc ohlížet na to, jestli vás neomezí potřeba majitele zrovna na něco použít jeho zásuvku - domluvíte se. Jakmile na tom bude záviset Vaše živobytí, tak se budete muset stejně dostat do cílového stavu - nový přívod vnitřkem od domovního rozvaděče, skříňka u pece  s rezervou pro druhou pec nebo větší pec,  elektroměr i za svícení a ostatní spotřebiče.
Jestli to vidíte s nějakou perspektivou tak se snažte přiblížit cílovému stavu co nejblíže.
A všichni co se vám snažili poradit vycházeli z různého odhadu skutečnosti - od optimismu k pesimismu a od hobby přístupu ke korektnímu cílovému stavu.
Teď je to na posouzení elektrikářem podle skutečnosti a na vašich představách a finančních možnostech. Jako investor budete teď pro realizátora nebezpečně chytrá ;).

[Miloslav Janoušek]

Zkuste schema naskenovat a nebo nafotit a nějak sem vpravit.    :-[

[Vladimíra]

Nejsem si jista, zda muzu jen tak zverejnit schema zapojeni pece bez souhlasu vyrobce... o:-)

[Pavel Ryšavý]

Tak sem dejte typ a výrobce, třeba doma něco najdu  o:-)

[Kamil Novák]

Nejsem si jista, zda muzu jen tak zverejnit schema zapojeni pece bez souhlasu vyrobce... o:-)

Jestli ta vaše pec není součástí Gripenu nebo toho radaru v Brdech, tak schéma jistě není tajné.  :D

[Vladimíra]

Schema zapojeni je dostupne na strankach nemecke firmy
http://rohde-online.net/en/index.htm

   Upřesním výběr:   
   Klins for ceramics / electric / Top Loader S Serie

   Connecting plan :)

[Miloslav Janoušek]

Jestli jsem to našel správné, tak je vodič N zapojen. Pro nic za nic by tam výrobce nedával 5kolíkovou zástrčku.

[Vladimíra]

Ze by to melo souviset s napajenim termoregulatoru?

[Miloslav Janoušek]

Termoregulátor jsem nenašel, ale topná tělesa jsou zapojena na N. Dejte sem original schema, výrobce se nebude zlobit, když je uvádí na netu. Nejsem si ale jistý, zda jsem našel to pravé.

[Martin Kurka]

Paní Vladimíro, ať ve schematech S-pecí u výrobce hledám jak mohu, nikde tam není pec 4kW
Nespletla jste se??
Ty třífázové většinou u nich začínají tak na 5 kW! Do 3,6kW dělají jednofázové.
Ono se pak v našich radách může leccos pronikavě změnit, jestli to je 14kW pec  :) a ne 4kW.


A pece v provedení pro Belgii-Norsko dělají v provedení bez N vodiče - mít tohle provedení měla byste naprosto po starostech, stačila by vám třífázová prodlužovačka.


Jaký přesně typ máte? To snad tajné vůbec není opsat číslo a příkon ze štítku.

[Vladimíra]

Opravdu to nejspíš nebude tajné, když veškeré tabulky a schemata jsou již zveřejněná na webu.  :)

TE 50 S 1320  4,5kw - ale údaj nemám ze štítku, ale z tabulek. Jak jiz jsem zminovala, jde o hobby keramiku, navíc víkendovou. Svou drahou :) pec mam 90km od sveho bydliste. Takze pokud se podari, na schema se podivam po nedeli. V techto dnech se bude resit privod, coz budu mit zprostredkovano. Firma dostane schema zapojeni, take k  nahlednuti tuto debatu, a tak jsem sama zvedava, jake budou navrhy. Nechceme to uspěchat, ale přece jen bych ráda, aby už se vypalovalo...

[Jan Kelbich]

To snáď nemyslite vážne? Redukcia z 4-kolíkovej zásuvky na 5-kolíkovú je vlastne rozdelenie sústavy z TN-C na TN-C-S, ale predsa nemôžete v sústave TN-C-S resp. TN-S kde sa vedú už samostatné PEN a N vodič predsa spojiť! Je to zakázané. Takže žiadna redukcia z 5 na 4. Opačne to ide.     

Tedy pane dolaci, zdesil jsem se. Zásuvka nemá nikdy kontakt PEN. Vždy jsou to kontakty PE, N. I když je 4-pólová zasuvka napojena do soustavy TN-C, je to kontakt PE. V pohyblivém přívodu nemá vodič PEN co dělat.
Tedy je to přesně obráceně, než píšete. Redukce z 4-pólu na 5-pól není možná (kde byste chtěl vzít ten střední vodič ?), zatímco z 5-pólu na 4-pól ano - budou zapojeny pouze póly L1, L2, L3, PE. Samozřejmě není možné z takové redukce nápájet spotřebič, který vyžaduje střední vodič. Dokonce se taková redukce vyrábí, viz. "http://www.sez.biz/pdf/k1-adaptery-BW_web.pdf"; .

Pro tazatelku : Zjistěte si, zda pec potřebuje stření vodič (chce to vyžádat si dokumentaci, kontaktovat výrobce apod., prodavač vám nemusí poskytnout spolehlivé informace). Pokud jej skutečně nepotřebuje, tj. není do ní vůbec veden (má čtyřžilovou šňůru (4B)), pak se dá situace vyřešit výměnou vidlice.
Jak jsem již uvedl, redukce 4p -> 5p je nesmysl, nevyrábí se, domácí výrobu nedoporučuju (ostatně, nikde není zaručeno, že ochranný vodič v síti musí mít potenciál střeního vodiče, pokud je před zásuvkou chránič, pak by spotřebič nefungoval, jak již zde bylo uvedeno). Pokud tedy potřebujete 5p zásuvku, řešením by mohl být dostatečně dimenzovaný 3f transformátor, postačí autotransformátor, který vám střední vodič "vygeneruje". Je to ale trochu nákledné řešení a vyžaduje navíc prostor pro umístění tranformátoru (pro pec to asi nebude žádný drobeček).

Nevím, co poradit více, přeji hodně úspěchů při řešení problému.

    Kelbich Jan

[Jan Kelbich]

sehnat přenosný třífázový transformátor, kde primární vinutí bude zapojeno do trojúhelníka, sekundární do hvězdy. Primár bude mít 1,73x méně závitů než sekundár. Na sekundáru bude třífázový 16A jistič, střed hvězdy bude spojen se středním vodičem pece, ochranný vodič pece bude spojen pouze s ochranným vodičem 32A zásuvky.

Postačí autotransformátor, zapojený do hvězdy (musí být tzv. jádrového typu). Ze zásuvky k trafu povedou jen fáze, od trafa ke s potřebiči fáze a stření vodič(ten povede z uzlu). Ochranný vodič bude samozřejmě propojen ze zásuvky ke spotřebiči a též na neživé části trafa, pokud není provedeno ve třídě II. V zhledem k poměrům na transformátoru a jeho magnetickém obvodu, nebude-li přetížen, uzel "plavat" nebude.

   Kelbich Jan