Může být odcházení přístrojů je věcí náhody, nebo špatnou instalací?

[zerotest]

To Novák:

jednalo se o rozvody v panelácích a uložení bylo zčásti pod omítkou a z části v podlaze zalité betonem /jedno z nejlepších nenucených chlazení/. 

Škoda, že někdo kdo to tak prováděl případně navrhoval /asi v 70 letech/ se zde neozve a nepoučí nás.

[Jirka Š. Svejkovský]

1. proudové zatížení dvou zatížených vodičů je pro Cu 1,5mm a Al 2,5 stejný a to 22 A. Proto nechápu o jakém přetížení mluvíte.

Jmenovité zatížení vodičů udávané výrobcem není totéž co reálné maximální zatížení při konrétním způsobu uložení. Existují přepočítací koeficienty, které toto zatížení snižují. Je to kvůli zhoršenému odvodu tepla a kvůli tomu, že se vodiče v kabelu ohřívají navzájem. Cu 1,5mmq vydrží 22A pouze v ideálních podmínkách laboratoře.

Jestli jsem vás znechutil, tak se omlouvám.

Ale neznechutil, toho jsem dalek. Jako studijní materiál doporučuji ČSN 33 2000-5-523 (velmi výživné čtení - 136 stran za 730,- Kč).
V tabulce 52-C1 je pro referenční způsob uložení A (v izolační stěně,  2 zatížené vodiče, izolace PVC) pro průřez 1,5mmq Cu max. proud 14,5A. Pro 2,5mmq Al 15A.

[zerotest]

To Svejkovský:
myslím, že beton, omítka, cihly nejsou tepelně izolační stěny i když u stavby, která má hrubší zdi se to tak bere.
Proto myslím, že uložení je dle tabulky 52-C1 jako C a tedy pro Cu 1,5 je to 19,5 A a pro Al 2,5 je to potom 21A.

[Jirka Š. Svejkovský]

2zerotest: Doufám, že po vás nebudu muset revidovat. V tom případě bych od vás požadoval protokol SZ o koeficientu tepelné vodivosti použitého stavebního materiálu a výpočet oteplení vodiče při jmenovitém proudu předřazeného jistícího prvku.  (norm)

[Jan Franěk]

K tématu

Předpokládal bych problém na PEN. A vůbec to nemusí být u vás v instalaci. Měl jsem podobný problém ,při upadlém PEN na vedení. Zachránilo mě pouze přizemění u rozvaděče. Bylo mizerné ,ale pomohlo.

A stím utahováním opatrně, utahovat ano ,ale s citem. Na rozvodnách a trafostanicích je nejčasťejší závadou přetažení spoje. Materiál se pak deformuje a je problém. To platí i v instalacích 8)

[Jaroslav Hasala]

V daném případě by nebyla od věci revize elektroinstalace, alepoň tedy měření. Speciálně by jste měl nechat přeměřit "impedanci poruchové smyčky" popř. "vnitřní impedanci sítě". Potřebné přístroje má každý revizní technik.

[zerotest]

To Svejkovsky:
teď jste mě dostal. Bavíme se o vedení 30 až 50 let starém.
Vodiče PEN s tak malým průřezem se nepoužívají od ledna 1996.  (norm)
Na takových nových rozvodech bych nedělal výchozí revizi ani s doložením tepelného odporu zdiva.

Vzal jsem konkrétní instalaci /,,panelák,, dostaven roku 1967/ okružní vedení Al 2x2x 2,5 mm/dva zatížené vodiče 1xL a 1xPEN/, jištění B16A, uložení beton, cihly a omítky. Dokonce i v SICHRU mi vyšlo, že nevyhovující by to bylo jen v tepelně izolační stěně a osobně si myslím, že beton, cihly ani omítky tepelně izolační nejsou.

[Jirka Š. Svejkovský]

Rozpadlo se nám to na dva okruhy:
1) Věřím, že jste toto našel v paneláku 40let starém, stále ho považuju za problematické.
2) Zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/Tepeln%C3%A1_vodivost
vybírám ze spodní tabulky (Tepelná vodivost při 20°C):

Matroš	W/m.K
beton	1,5
cihla	0,28-1,2
škvárobeton	0,7
linoleum	0,19
polystyren	0,16

Z výše uvedeného bych cihlu mohl považovat za velmi dobrý tepelný izolant (řádově srovnatelné s polystyrenem v dolním rozsahu). Jaký je rozdíl mezi betonem a švárobetonem, to nevím.

[rev]

Nedávno jsem řešil podobný problém u známých,nakonec se z toho vyklubal
částečně převrtaný vodič PEN do bytu po instalaci internetu v lištách ve společných prostorech domu,a taky k tomu přispělo zrušení pospojování v bytovém jádře po
výměně potrubí přívodu vody za plastové,samozřejmě,že na obnovené pospojování
instalatérská firma zapoměla,no a pak se děly věci v zásuvkách se objevovalo i 270V po opravě /nový přívod do bytu vše OK

[zerotest]

Nad tou cihlou jsem tak nikdy neuvažoval. Díky.
Je otázka jestli lze vždy a všude zjistit a zaručit, že uložení je po celé délce kabelu stejné.
Ten rozsah je asi dán velkým množstvím druhů cihel.  
Pálené - nepálené.
Plné - duté.
Hlíněné-jílové /přídávala se sláma/-klasické z páleného jílu-osinkové...

S tím polystyrenem mě napadla jedna věc: při zafoukání rozvaděčů, utěsňování průchodů..., pěnou /třeba PU/ nejsou potom všechny vodiče náhodou nevhodně uloženy?

[Jirka Š. Svejkovský]

S tím polystyrenem mě napadla jedna věc: při zafoukání rozvaděčů, utěsňování průchodů..., pěnou /třeba PU/ nejsou potom všechny vodiče náhodou nevhodně uloženy?

Řekl bych, že izolační uložení kabelu na krátkém úseku (vývodky, průchody zdí ...) lze zanedbat. Pak by opravdu nevyhověl ani jeden kabel například díky PVC vývodkám :)

[Kubíček R.]

Řešíte problém s odcházením spotřebičů a ne s vyhřátýma zásuvkama. Jistič to udrží také, závada je buď v přepětí sítě, nebo přepěťových špiček vlivem spínání (zářivky, nebo další indukčnosti). Pomůže svodič přepětí.