Jsou u staré hliníkové instalace oprávněné obavy před požárem?

[Markéta]

Chystáme se na rekonstrukci cihlového bytu asi ze 40.let.
Rozvody jsou tedy hliníkové (teprve nedávno měněny keramické pojistky za normální) a přítel říká, že by se měly vyměnit, protože je zde nebezpečí požáru.
Zajímalo by mě, jestli jsou jeho obavy oprávněné, případně jak náročná (časově, finančně, rozsah bourání) by taková rekonstrukce na 56m2 byla.

[Pavel Ryšavý]

To je takové věštění z křišťálové koule (tu tady bohužel nemám)
Doporučil bych nejříve investovat trochu času do takového daní hlav do hromady, kde chcete mít který spotřebič, kde jaké světlo, odkud bude ovládané, co bude v kuchyňské lince ... a toto hodit na papír.
S tímto zajít za projektantem, ten vám to spáchá tak, aby to bylo podle norem a fungovalo (při dohadování ceny za projekt nezapomeňte na výkaz výměr, výkaz není povinou součástí dokumentace, projektanti jsou tvorové od přírody líní a co si neobjednáte to vám neudělají (projektuju, znám se)) o:-)
Máte-li výkaz je ocenění už jednoduché.
Vlastní doba rekonstrukce bude záležet na vás, pokud se odstěhujete na týden pryč je to reálné. Pokud to bude takříkajíc za provozu - NEDOPORUČUJI - bude se to natahovat neustálým přepojováním, aby aspoň něco fungovalo a nikoho to nezabilo a omítku budete z peřin vyklepávat ještě půl roku.

[Jan Franěk]

Jestli jsou obavy oprávněné vám nejlépe zjistí revizní technik elektro.Pokud budete chtít pouze posoudit stav bez Napsání rev. zprávy nebude to ani drahé.
Jiná věc to je provedení el. instalace. Je udělána dle starých norem a v dnešní době je to nevyhovující.Nebudu psát proč ,je to na delší vysvětlování. Pokud je v pořádku může se používat dál, Ale není to nejlepší varianta. Revizní technik to posoudí na místě a jistě navrhne řešní ,nebo alespoň poskytne cenné rady

[František Leopold]

Obavy Vašeho přítele jsou naprosto oprávněné, elektrické rozvody bude jistě velice vhodné vyměnit. (ostatně, zvážil bych, když už se bude sekat a bourat, zda by nebylo dobré vyměnit též vodovodní vedení..) Co se rekonstrukce elektriky týče, je dobré,jak již psal kolega Ryšavý rozmyslet předem, na co který pokoj bude, popřípadě, kde budou jaké spotřebiče, zejména v obývacím pokoji, dětském pokoji a kuchyni. Byt o rozměrech 56 m2 lze při dobré koordinaci elektrikáře, zedníka, instalatéra, malíře či popřípadě jiného řemesla do 10-12 dnů připravit na úklid a stěhování. Co se ceny elektroinstalace týče, máte několik možností. Když si objednáte elektrofirmu, řekne si jistě více peněz, než soukromý odborný elektrikář, s kterým se dá spíše dohodnout na formě úhrady (za hotové, bez papíru..)Ale vždy je důležitá výchozí revizní zpráva, která vám zaručí bezchybnost a hlavně bezpečnost elektroinstalace.

[Miroslav Lampart]

Co se ceny elektroinstalace týče, máte několik možností. Když si objednáte elektrofirmu, řekne si jistě více peněz, než soukromý odborný elektrikář, s kterým se dá spíše dohodnout na formě úhrady (za hotové, bez papíru..)

Proboha jen to ne !! Domácí kutil, který ukrade materiál někde na stavbě a všechno umí a nic není problém je srovnatelný s vážnou přírodní katastrofou!!! Je fakt nejlevnější, ale pak se u revize jen divíte, když vám revizní technik řekne, že se to musí celé předělat. Navíc tvrdit "udělá to bez papírů" je nabádání k podvodu a trestnému činu. Jestli někdo takhle dělá, měl by se o něj začít zajímat finančák.
Nezlobte se pane Františku Leopolde, ale nepovažuji vás za odbroníka elektrikáře, protože něco takového by skutečný odborník nikdy nenapsal.
Můj názor je ten: Levný elektrikář = hodně drahé následné odstraňování závad.
Moje rada: nehledejte v hospodě levného kutila, hledejte mezi odborníky. Nejlepší odborník není ten, který má největší firmu a největší reklamu, ale ten, který nemá reklamu žádnou a jeho reklamou jsou spokojení zákazníci.

[Jaroslav Hasala]

Můj názor je ten: Levný elektrikář = hodně drahé následné odstraňování závad.
Moje rada: nehledejte v hospodě levného kutila, hledejte mezi odborníky. Nejlepší odborník není ten, který má největší firmu a největší reklamu, ale ten, který nemá reklamu žádnou a jeho reklamou jsou spokojení zákazníci.

No to je značně zjednodušující pohled. Ve skutečnosti je to celé trochu komplikovanější. Levný elektrikář nemusí nutně znamenat špatný elektrikář.
No a naopak, drahý elektrikář nemusí být nutně dobrý. Souhlasím s tím, že spokojení zákazníci jsou dobrou reklamou. Ale "sedávej panenko v koutě ... " není zrovna moc dobrá obchodní strategie.
Jsou dvě věci, které umí málokdo skloubit - odbornost (obecně) a komerční úspěšnost.
Laik těžko posoudí odbornou úroveň - vnímá hlavně to "viditelné". V první řadě tedy cenu. Dále celkový přístup ke zákazníkovi a dále také "problémy".
V praxi to většinou znamená, že komerčně nejúspěšnější a zákazníky oblíbení bývají ti, co jsou přístupni nějaké domluvě, ať už si pod tím představíte cokoliv. Odborná úroveň v tomto bohužel nehraje až takovou roli.   

[Jaroslav Hasala]

V uvedeném případě by prvním krokem měla být odborná prohlídka nebo lépe přímo revize elektroinstalace.
Ovšem je celkem jisté, že ta stará instalace nebude vyhovovat současným potřebám. Přeci jen, vybavenost domácností elektrickými spotřebiči se značně změnila.
Dalším krokem je projekt. Součástí "normálního" projektu je výkaz výměr, s tím můžete oslovit místní firmy nebo OSVČ, ti vám udělají nějakou cenovou nabídku a můžete si vybírat konkrétního dodavatele. Cena by měla být jen jedním z kritérií výběru.
Vzhledem k objemu prací, bude tato zakázka zajímavá spíše pro OSVČ, než pro velkou elektro firmu, ale není to pravidlo. 
Doporučoval bych vybírat z místních firem nebo OSVĆ, jednak se cena nenavyšuje tolik na dopravě, a pak také, o místní firmě snadněji získáte nějaké reference.
Dalším krokem je řádná smlouva o dílo. Hlavně by měla by být srozumitelná a měla by jasně definovat vztahy mezi stranami - platby, záruka atd ...
Dalším krokem, který bych v tomto případě doporučoval, je nezávislá revize. Nejlepší by byl samostatný revizní technik, nezávislý na dodavatelské firmě.
Po dohodě by mohl dělat něco jako stavební dozor - před započetím prací by prohlédl projekt (neškodí další názor odborníka, může instalaci o něco doplnit nebo navrhnout jiné řešení), v průběhu prací by se na to občas podíval (doporučoval bych prohlídku po dokončení hrubé elektroinstalace, před zaomítáním) a na závěr by udělal revizi.
Dodavatelské firmě neuškodí, když nad sebou bude mít "bič" ... :)

[Pavel Ryšavý]

Hasala:
Tady bych si dovolil polemizovat. Pokud se budeme stiktně držet vyhlášky 499/2006 o dokumentaci staveb, pak výkaz výměr NENÍ součástí "normální" dokumentace pro provedení stavby.
Samozřejmě jej zákazníkovi nabízíme, ale pokud ho nechce (tzv. chce ušetřit) nikdo mu ho nutit nebude, zadarmo jej taky nedělám. Nejsem dobročinná organizace, bohužel se uživit taky nějak musím   o:-)

[Jaroslav Kořínek]

 :-X Navrhuji postup :
prohlídka nezávislým revizním technikem
pokud stav EI je špatný, doporučuji zhotovit projektovou dokumenatci, kde se dozvíte kam co příjde a kolik to asi bude stát!
Následně vybrat firmu elektro - ověřit si referencemi, ukončit výchozí revizí elektro

Dokumentaci a výchozí revize - (plyn, elektro...) uchovat pro příští generace.

[František Leopold]

To : Lampart
Zřejmě jsem byl Vámi špatně pochopen- Psal jsem soukromým odborným elektrikářem, měl sem tím na mysli odborníka OSVČ s příslušnou kvalifikací. Nikdy bych si nedovolil poslat někomu do bytu všeuměla stavebního, protože to zavání půsvihem a jak je známo, elektrika může také zabíjet. Psal jsem také, že:" Ale vždy je důležitá výchozí revizní zpráva, která vám zaručí bezchybnost a hlavně bezpečnost elektroinstalace." A za tou si také stojím. a co se týče k "nabádání k trestnému činu"-ano, v tom máte pravdu. Jenže..Když vidím kolem sebe tu hroznou spoustu byrokracie a tahání peněz z kapes daňových poplatníků, tak je mi z toho zle. Jsem ze zásady férový člověk a vůbec se mi nelíbí takovéto mrhání našimi penězi, které stejně skončí např.na lyžovačce známého politika kdesi v alpách. Nechci tím nikoho k tomuto nabádat, jen říkám svůj názor.

[Jan Franěk]

Myslím, že vystavení faktury patří mezi samozřejmé věci u kvalitního OSVČ. Zákazníkovi to napovídá o tom ,že se nebojí podepsat se pod svou práci a se zárukou to myslí vážně. Nemám rád ty co nabízejí dvojí ceny(bez FA a s FA).Zákazník by měl ve vlastním zájmu vystavení dokladu vyžadovat.
I když jí po mě nechtějí, vytisknu jí a založím.(I pro mě je tam důležitá informace a to datum dokončení instalace= záruka 2roky)

Je to taky jedna z rad jak při zadávání páce nenaletět .

Jinak hodně zdaru při výběru firmy a pevné nervy  ;)

[Miloslav Stehno]

.
Doporučíte mi prosím někoho z okolí Mutěnic (těch u Hodonína), se kterým bych se následně domluvil na prvním z kroků (viz dole) - posouzení starého AL rozvodu v domě?



p.s.: chtěl bych se držet tohoto, zde na fóru napsaného postupu:
1. prohlídka nezávislým revizním technikem
2. pokud stav EI je špatný, doporučuji zhotovit projektovou dokumenatci, kde se dozvíte kam co příjde a kolik to asi bude stát!
3. Následně vybrat firmu elektro - ověřit si referencemi, ukončit výchozí revizí elektro

[Patrik Mlynar]

Instalacia z roku 1968, TN-C, Al vodice :

- venceky v pivniciach, svorky nikdy nedotahovane, nic nie je povolene ani opalene, zrejme   malym prudom a obcasnemu pouzitiu
- rovnako svetelne okruhy v bytoch
- zasuvky pouzivane pre pracku / sporak, zuholnate, vyhriate ...

[Zdenek Rajmont]

...prohlídka nezávislým revizním technikem...

Ale skutečně nezávislým - aby si "odbornými řečmi" nesnažil přihrát zakázku sám sobě. (kontrolovat by měl vždy někdo jiný, než ten, kdo realizaci provádí)

[Miloslav Stehno]

Volal jsem zatím jednomu revizákovi a ten ani nechce přijet s tím že Al rozvody v trubkách ze 60 let s hadrovými kabely jsou tak či tak již za svojí životností...
Nebo-li je nutná větší či celková rekonstrukce... Já s tímto tvrzením problém nemám, horší je to s majiteli objektu (jsou z rodiny) které bych popsal frázemi:
- nám to na dožití stačí
- jiskří se nám z krabice tak nebudeme zapínat světlo
- atp...

Na jejich el. instalaci se dle jejich slov: "vyřádil kde kdo", tudíž není problém u nich najít:
- z krabice na světelný obvod dodělaná přes zeď zásuvka do koupelny
- z jedné zásuvky přes prodlužovačky zapojená trouba i mikro-vlnka

Snažím se tedy domluvit s el. instalační firmou na co možná pro majitele (kterým současný nevyhovující stav bohužel i přes moje varování před požárem "stačí") "nejméně bolestivém" řešení.

[Jirka Š. Svejkovský]

Jako první pomoc bych podotahoval všechny spoje v přístrojích i krabicích. Stylem povolit-dotáhnout. Revizáka bych pak ukecal, aby mi alespoň přeměřil impedanci a izolační stav instalace. Revizi na papíře nepotřebujete.
Rekonstrukci pak zařadit do úkolníčku na nějaké vyšší místo.

[Miloslav Stehno]

I vám díky za tip.
V krabici která "jiskřila" jsem se šroubkem pod kterým byl postižený vodič ani nehnul...
Musel jsem hlinik "utrhnout", pomocí čokolády nastavit a zapojit pod jiný...

[Hugo K.]

Další problém bude ten, že ve 40.letech ( jak uvádíte v prvním příspěvku ) byly poněkud skromnější požadavky na elekrické vybavení domácnosti. Počínaje hlavní pojistkou, možná 10A,jednofázově, a po jedné zásuvce v každé místnosti. ;D
Kam připojíte myčku, pračku, sušičku, troubu, varnou desku atd.?
Asi by bylo na místě sepsat Vaše nároky na vybavení domácnosti, zhruba spočítat počty zásuvek a odběr proudu. A začít projektem, možná se změnou hlavního jističe. Zatím vám těch několik zásuvek možná stačí, ale až se začnete zařizovat ?