• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je opravdu spadlý fén do vany životu nebezpečný?

Started by Radek Červený, 16.03.2008, 22:02

previous topic - next topic

Miroslav Minařík

OK, tak pro jednodušší pochopení můžeme uvést, že proud, který nedokáže projít mezi kontakty pod vodou, si hledá další cestu a ta je pak s velkou pravděpodobností již přes nějakou část těla.
Pak je tedy otázkou kam fén spadl a na cestě, kudy se ta část proudu protlačila zpět.
Přítomnost proudového chraniče by tomu udělala pochopitelně přítrž.
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Rozmahel Vladimír

To zcela nepochybně. Tím, že se jedná o zemněnou síť, každá fáze po pádu na zem, nebo kamkoliv hledá nejkratší cestu do rodného trafa. A je jí jedno kudy, přes cokoli vodivého v rytmu 50Hz.
Ta voda u svorek fénu byla jen dílčí spotřebič, další část proudu se uzavírala přes ostatní možné vodivé cesty v poměru odporu té které cesty.
Voda ve vaně směrem k výstupní cestě proudu byla vlastně odpor v serii k místům ven z vany.

Miroslav Minařík

Teď volal člověk a ptá se ...

Proč tedy vanu spojovat PE vodičem? Když by vana byla izolovaná bylo by menší riziko?
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Rozmahel Vladimír

Spolehlivě řešit ochranu proti pádu el.spotřebiče do vody není dost dobře možné, ochrana spočívá v dostatečné vzdálenosti takových předmětů od vany, nejlépe vytažených ze zásuvky.
Nevím jestli byla vana pospojovaná. Poruchový proud se třeba mohl uzavřít při dotyku mokrou rukou na zeď při pokusu o vylezení z vany, dotykem na vodovod, topení, pračku, atd... To už je věštění.

Jura Krikl

Quote from: Miroslav Minařík on 18.03.2008, 20:54
Teď volal člověk a ptá se ...

Proč tedy vanu spojovat PE vodičem? Když by vana byla izolovaná bylo by menší riziko?

BVylo uvažovano laboratorní podmínky. V praxi se mi to zda nemožne, odizolovat vanu do dokonalosti. To by se musel napouštět plastovými kyblíky :-D
Nic není nemožné, jen je to otázka peněz:-)

Jan Franěk

Tak dost teorie. Manželka se právě koupe, tak jdu měřit , ať máme poznatek z praxe   ;D

Ne to bych si nedovolil. Jen k té izolovaně uložené vaně. Zaprvé neexistuje dokonalá izolace, za druhé potom čeká největší riziko při vystupování z vany. Nějak si nedovedu představit kohokoliv jak leží ve vaně s fénem který je v zásuvce a v klidu čeká , až někdo příjde a vytáhne jej ze zásuvky.
První reakce je panika a úprk.  :P  Potom jakýkoliv dotek s jiným potenciálem = pravděpodobně smrt.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Zdenek Hejčl

18.03.2008, 22:41 #24 Last Edit: 18.03.2008, 22:47 by Zdenek Hejčl
Teď volal člověk a ptá se ...

Proč tedy vanu spojovat PE vodičem? Když by vana byla izolovaná bylo by menší riziko?

Hmmm tohle se tady už řešilo a dokonce i na stránkách TZB http://vetrani.tzb-info.cz/t.py?t=11&i=105959 a zde : http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6422.0.html ; ;)
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

zerotest

Vážení,
vaše teoretické úvahy jsou zajímavé. Doma jsem měřil izolační odpor smaltované vany napuštěné vodou /smalt nikde není poškozen/ a naměřený odpor se pohyboval od 130 do 170 MOhmů. Vana je napojena na pospojování. Vybavení chrániče je nesmysl - není dostatečný proud při takto vysokém odporu.
Spoléhat na to, že proud poteče jen mezi svorkou L a N je nesmysl. Mnohokrát ověřený důkaz je to, že ryby ve vodě se chytali pomoci generátoru nebo megmetu. Ochromil je elektrický šok i když na 100% nebyly mezi elektrodami.
Pozor chytání lovu ryb takovým způsobem je zakázáno!

Rozmahel Vladimír

Nevím jestli jste měřil tak, že jste vložil hrot do vody nebo se dotýkal smaltu vany? Zkuste měřit proti zemi, hodnota bude taky vysoká ale i tak  na fázi není radno sahat. Izolační odpor se měří stejnosměrným proudem, v zásuvce je střídavý, proto jsem uváděl rytmus 50Hz. Skutečné podmínky jsou úplně jiné. Je to obdoba s měřením dotykového proudu u spotřebičů. Stává se, že izolace je dobrá / měřeno DC /, ale dotykový proud je nad limit, / měřeno při provozním AC napětí /.

Fuk Tomáš

Quote from: zerotest on 19.03.2008, 07:32
Doma jsem měřil izolační odpor smaltované vany napuštěné vodou /smalt nikde není poškozen/ a naměřený odpor se pohyboval od 130 do 170 MOhmů. Vana je napojena na pospojování. Vybavení chrániče je nesmysl

Změřil jste taky kapacitu proti zemi?

Quote from: zerotest on 19.03.2008, 07:32
Pozor chytání lovu ryb takovým způsobem je zakázáno!

Zakázáno? A co tohle: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7766.0.html
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

zerotest

Při pokusech mi chránič nevybavil a po změření izolačního odporu mi to bylo celkem jasné. Po Velikonocích vezmu PU a změřím unikající proud. Pak zde uvedu co jsem naměřil.

Ta norma na odchyt pomocí el. proudu na vzorky slouží zřejmě k omráčení ryb a tomu zřejmě odpovídá i vydatnost takového zdroje. Jinak by ty vzorky asi končily už jen na talíři. Tu normu nemám, takže i to je možné.

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Fuk Tomáš on 19.03.2008, 13:26
Zakázáno? A co tohle: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7766.0.html

Rybářský zákon č. 99/2004 Sb.:
§ 13, odst. 2, písm. c) : Při lovu v rybářském revíru a v rybníkářství se zakazuje užívat k lovu ryb elektrického proudu, lovit ryby pod ledem.
§ 13, odst. 6: Lov ryb pomocí elektrického proudu je povolen pouze při splnění bezpečnostních předpisů. Osoba obsluhující elektrické zařízení musí mít u sebe povolení k takovémuto lovu a doklady opravňující použití elektrického zařízení, stanovené zvláštním právním předpisem (vyhl. 50/78 Sb.).
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Petr Doležal

Bohužel nevíme, zda byl síťový či bateriový
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Michael Holaň

Můj názor je, zásadně do vany nepatří  žádné elektrické spotřebiče zapojené do sítě, ať je tam chráničů třeba 10. Žádná rádia, žádné infra lampy, žádné fény, žádné bublinkovače  na prodlužovačku a podobné výdobytky reklam. Úrazů už bylo dost,  NAPŘ. spadlé rádio do vany, nikdy nevíte, co se může stát.

Rostislav Schwarz

05.04.2008, 21:23 #32 Last Edit: 12.04.2009, 20:32 by Miroslav Minařík
 :) :) :), souhlasím...chráničů třeba 10...vždycky je tam pak obrovské riziko a pak už jenom o:-)