Musí být fáze stále ještě vlevo?

[Václav 3]

Kolega Horký myslí spíše roztrojky, protože tohle staré provedení, které bylo těsně poválečné, mělo tři stejné kulaté vývody s ochranným kolíkem a při rozebírání se rozdělilo na pět kusů bakelitových černých dílů, to skutečně mělo překřížené plechové můstky a ve všech vývodech byla fáze na stejném místě jako v původní zásuvce a dělalo se asi do poloviny 60. let - to bylo kvalitní provedení. Potom na konci 60. let se začalo dělat provedení, které mělo bakelitový kryt černý nebo bílý, složený ze dvou dílů spojených dvěma dlouhými šrouby M3, dvě úplné výstupní zásuvky a zespodu hranatá zásuvka pro staré provedení vidličky pro spotřebiče ve dvojité izolaci, a to je provedení, které přehazuje ve své levé části pořadí L/N oproti zásuvce, ve které je zapojeno. Toto provedení se vyrábělo s drobnými obměnami (vypuštěn jeden šroub M3, jiná krytka mezi kolíčky vidlice až do začátku porevolučního období. Teprve po revoluci přišly na trh rozdvojky s kolíkem na jedné straně otočeným dospodu a se zásuvkou pro sešikmené vidličky spotřebičů ve dvojité izolaci zespodu a toto provedení je již také vyrobeno z moderních plastů místo bakelitu. Toto provedení vyrábí více výrobců, provedení od ABB je kvalitní , ostatní napodobeniny jsou většinou špatné, se slabými kontakty a bez  doplňujících pružin.
Teď si uvědomuji, že to nejstarší provedení, které zde popisuji mělo i verzi, kde to byla skutečně jen rozdvojka a třetí vývod neměla žádný. taé toto provedení nepřehazovalo pořadí L/N.

[mibas]

Tak si taky přihřeju polívčičku.

Nevím oč se přít, jestli o to zda je fázový vodič pracovní nebo ne ??

V Doporučené normě  ČSN EN 3 2000-4-41 je definován pouze ochranný vodič a pracovní vodič. V trojvodičovém systému TN-C-S je celkem jasné, že v provedení vybavení dvoupolového chrániče nemá význam dále definovat, že se nesmí přerušovat ochranný vodič, tedy dle selského rozumu je jedno, kde bude připojen fázový vodič, jestli vlevo nebo vpravo.

Co se týče mne já jsem i nadále jednoznačně pro VLEVO (z historických důvodů).

Dále je novelizace této normy upravena a splatností od (asi 9/2008) musí být ve všech projektovaný objektech definovány zásuvky "Pro obsluhu laické veřejnosti" chráněny dvou nebo čtyř polovým chráničem. Tedy dle selského rozumu musí bých všechny zásuvkové okruhy v RD vybaveny chráničem. Je tam pár vyjjímek pro trvale připojené spotřebiče u kterých by vybyvení chrániče mohlo způsobit škody na majetku "Lajka". Tedy dle selského rozumu lednička, zabezpečovací zařízení řídící jednotka vytápění a podobně.

Takže u trojvodičové soustavy TN-C-S je jedno zda vlevo či vpravo.

Něco jiného je opravy a drobné úpravy elektroinstalace dle naší staré ČSN 341010 a jí navazující normy. Kde je NUTNÉ opravy provádět dle této normy a tedy při výměně nebo doplnění další zásuvky do okruhu zapojit fázi VŽDY VLEVO.

Nejsem revizák, ale už něco pamatuji a mám Vyhl.50/78Sb §8B  ("B" i pro vn a vvn). Tak si snad něco pamatuju.

Pokud jsem uvedl nějaké nejasnosti prosím o opravu kvalifikovanější osoby.

[Kamil Novák]

...."Lajka".

To je ten pes - kosmonaut ?   ;)  :D

[mibas]

Nemohu si vzpomenout na přesnou definici jak to tam byla uvedena osoba bez elektrotechnické kvalifikace.

Pokud o tech chráničích v domovní instalaci víte něco víc, velmi rád se přiučím.

[Miroš Jan]

TO : mibas.

Takže k těm zásuvkám, dle ČSN 33 2000-4-41, ed. 2, Srpen 2007.
Článek 411.3.3  Doplňková ochrana
Ve střídavé síti musí být doplňková ochrana proudovými chrániči provedená v souladu s 415.1 u

-   zásuvek, jejichž jmenovitý proud nepřekračuje 20 A, které jsou užívány laiky (osobami bez elektrotechnické kvalifikace) a jsou určeny pro všeobecné použití , atd..

Poznámka  Výjimky mohou být :

-   zásuvky určené k použití pod dozorem znalé nebo poučené osoby, např. v některých komerčních nebo průmyslových provozech nebo
-   zvláštní zásuvka určená pro připojení speciálního druhu zařízení

Poznámka N  Takovými zásuvkami pro speciální druh zařízení mohou být např. zásuvky pro zařízení kancelářské a výpočetní techniky nebo pro chladničky, tj. zásuvky pro napájení zařízení, jehož nežádoucí vypnutí by mohlo být příčinou značných škod.

Já osobně to chápu tak, že to co určí projektant v projektu, tak by měla ta elektroinstalace vypadat. Řeči o tom že nedávat lednici v domácnosti za proudový chránič neberu.  (no)
Onehdá zde na fóru, kolega Novák psal, že pojem značná škoda začíná na 750.000,-Kč.  :o
Jak to určí projektant, a co bude chtít investor, je věcí oboustranné dohody.

[Kamil Novák]

...Onehdá zde na fóru, kolega Novák psal, že pojem značná škoda začíná na 750.000,-Kč.  :o
Jak to určí projektant, a co bude chtít investor, je věcí oboustranné dohody.

Popravdě, je to škoda od 500.000,-Kč.   ;)

Více zde : http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6167.msg53814.html#msg53814  (norm)

[Miroš Jan]

Kolego Nováku  snad sa tak moc nestalo  :-[

[Kamil Novák]

Kolego Nováku  snad sa tak moc nestalo  :-[

Jistě že ne. To já jen tak z pedanterie.  ;)

[Miroš Jan]

No tak jó.  (drinks)

Mimochodem, já osobně zapojuji fázi vždy vlevo.  :)

[Aleš Dobrovolný]

Popravdě, je to škoda od 500.000,-Kč.   ;)

Pane Nováku,
jste si jistý, že Vámí citovaný § 89 odst. 11) zákona č. 140/1961 Sb., trestního zákona je relevatní s článkem 411.3.3 Doplňková ochrana ČSN 33 2000-4-41 ed.2? Já o tom jaksi přesvědčený nejsem.

Mým výkladem je, že o tom rozhoduje investor, a naprojektuje to projektant, kteří mohou rozhodnout, který zásuvkový okruh nebude opatřený chráničem z důvodu zabránění nějakých škod (nemusí to být jenom vytečená lednička).

A to nic nic nemění na mém názoru, že každý okruh by měl být opatřený chráničem, z důvodu, že za pár let se bude používat stejně na něco úplně jiného.

[Aleš Dobrovolný]

Jo a zpět k tématu:
přimlouvám se za fázi vlevo, je to jakási dobrá praxe, tak proč proti tomu brojit a bránit se tomu i když ČSN to vysloveně nechce.

[Kamil Novák]

Pane Nováku,
jste si jistý, že Vámí citovaný § 89 odst. 11) zákona č. 140/1961 Sb., trestního zákona je relevatní s článkem 411.3.3 Doplňková ochrana ČSN 33 2000-4-41 ed.2? Já o tom jaksi přesvědčený nejsem.

Mým výkladem je, že o tom rozhoduje investor, a naprojektuje to projektant, kteří mohou rozhodnout, který zásuvkový okruh nebude opatřený chráničem z důvodu zabránění nějakých škod (nemusí to být jenom vytečená lednička).

To víte, že si jistý nejsem.
Ale jisté je, že okolo podobně neurčitých pojmů, jako je zde zmiňovaná "značná škoda" bývá mnoho problémů, nejednoznačných výkladů a nejasností.
Hledal jsem jen, co tento nejasný termín může znamenat a jedinou definice našel právě tam.  :-\

Ale po zkušenosti s justicí nepochybuji o tom, že v případě řešení nějakého sporu, např. o náhradě škody, by tato definice nezazněla.  (norm)

[Jirka Š. Svejkovský]

Jo a zpět k tématu:
přimlouvám se za fázi vlevo, je to jakási dobrá praxe, tak proč proti tomu brojit a bránit se tomu i když ČSN to vysloveně nechce.

No, jako RT ovšem musím ctít "presumpci neviny", to znamená, že i když se mi to osobně nelíbí, nemůžu s tím celkem nic udělat. Pakliže narazím na pravofázové zásuvky, je to v podstatě OK.

[Aleš Dobrovolný]

No, jako RT ovšem musím ctít "presumpci neviny", to znamená, že i když se mi to osobně nelíbí, nemůžu s tím celkem nic udělat. Pakliže narazím na pravofázové zásuvky, je to v podstatě OK.

V minulém příspěvku jsem spíše směřoval povzdych do "vlastních řad" projektantů a různé podobné havěti.

[Pavel Horský]

No, jako RT ovšem musím ctít "presumpci neviny", to znamená, že i když se mi to osobně nelíbí, nemůžu s tím celkem nic udělat. Pakliže narazím na pravofázové zásuvky, je to v podstatě OK.

A neni to náhodou tak, že musí být zásuvky v celém objektu zapojeny stejně?

[Jirka Š. Svejkovský]

Nemám patřičnou normu po ruce, ale řekl bych že v celém prostoru. To znamená třeba místnosti.
Naštěstí jsem se s tím ještě nesetkal, tak jsem to řešit nemusel.

[Kamil Novák]

A neni to náhodou tak, že musí být zásuvky v celém objektu zapojeny stejně?

Nemusí.

ČSN 33 2000-4-46 ed.2, čl.46N6.5 :

Poloha připojení středního a fázového vodiče vůči ochrannému kontaktu (kolíku) u domovních zásuvek není stanovena. Doporučuje se však jednotné provedení vývodu.

[Josef Drda]

Dle ČSN 33 2130   2.3 Zásuvkové obvody čl 2.3.3   ......jednofázové zásuvky se zapojují tak , aby ochranný kolík  byl nahoře a střední ( nebo nulovací ) vodič byl připojen na pravou dutinku  při pohledu zpředu ....  (norm)

a ČSN 33 2180   6.2 Ochrana čl 6.2.2 Zásuvky se připojují tak , aby ochranný kolík byl nahoře a střední  nebo nulovací vodič byl připojen na pravou dutinku při pohledu zpředu .....  (norm)

Ale  ČSN 33 2000-4-46  ed.2 Prodlužovací přívod  a rozbočovací zásuvky čl.46N6.5
Poloha připojení středního a fázového vodiče vůči ochrannému kontaktu (kolíku) u domovních zásuvek není stanovena. Doporučuje se však jednotné provedení vývodu.  (norm)