Jaký zvolit zdroj tepla? Přímotopy, přímotopy s akumulací, olejové radiátory?

[Rozmahel Vladimír]

Souhlasím s Vámi, je to teorie. Účinnost takové rekuperace by mohla být při jiných teplotách, než je cca 27°C u stropu. Pokud takový přívod čerstvého vzduchu do domu rekuperátorem nebude v provozu, nebude to promrzající otvor do domu, ve kterém bude kondenzovat voda? Postačí nějaká PE hadice v zemi jako ochrana proti radonovodu do domu? Účinnost přenosu tepla v registru v zemi bude malá a bude mít časové zpoždění. Po čase bude vše plné prachu a čištění velmi obtížné.
Moc se mě to nezdá, i když je to jistě možná úspora.

[Zdeněk Smutný]

Děkuji za názor, ale nemohu plně souhlasit. Tepelné čerpadlo které mám na mysli a nechci se dopouštět reklamy (jedná se o značkový výrobek nikoliv Čínu) má podle výrobce energetickou účinnost 4,37. Pochopitelně čím nižší teplota tak nižší účinnost, ale to by měl výrobce zohlednit.
Stejně tak účinnost rekuperátoru dle diagramu výrobce je skutečně mezi 78 až 82%, navíc nic nebrání při mrazech ve směšovací komoře snížit podíl čerstvého vzduchu za oběhový a tím účinnost dále vzroste.
Podle hygienických norem je pro jednu osobu potřeba min. 45 m3 vzduchu/hod., pro 5 člennou rodinu tak 5x45 m3 = 225 m3/hod., tímto i větším množstvím vzduchu zemní kolektor o průměru 200 mm obtížně vybiji.
Investiční náklady jsou cca stejné jako jiné klasické způsoby.
Jestli ale víte o jiném provozně a finančně méně náročnějším systému , zároveň komfortnějším, tak dejte vědět. Teď jsem dodělal projekt RD, kde dodávám na vytápění jen 2,5 kW a to se jedná o dvoupatrový RD o rozloze 10 x 13 metrů.

[Zdeněk Smutný]

Chci ještě dodat, že pan Fuk se mýlí když píše, že neuvádím, že se jedná jen o úsporu 80% z tepelných ztrát větráním a nikoliv z tepelných ztrát prostupem tepla. To skutečně neuvádím, jelikož se jedná skutečně o celkové tepelné ztráty

[Rozmahel Vladimír]

Vím, že se s topením všemožně čaruje. Byl jsem na revizi RD, který měl 30cm polystyrenu na fasádě a taky něco podobého kolektoru a teplovodům. Odsávání z kuchyně měl svisle vyvedeno na studenou půdu - potoky vody. Poznatky z provozu nemám. O tepelném čerpadle si myslím, že je to dost drahý přímotop, který je o třetinu " výkonnější " než obyčejný panel. Zda je toto vyváženo pořizovací cenou, je otázka. Dotaci na toto považuji za lumpárnu, kterou platí všichni ostatní. Celý národ nemůže mít přímotop, to by ČEZ neprodal nic ven ze státu. Už jen spalování elektřiny na topení je hrůza sama o sobě. Každý vzduch - vzduch má v záloze el.kotel. Kompresor má taky svoji životnost jako obyčejná lednička a pokles tlaku v kompresoru má myslím pronikavý vliv na účinnost.
Průtok 225m3 /hod je odporný průvan 62,5l/s vzduchu, možná " teplého " 8°C. To už radši na zimu zalezu do vinného sklepa, kde je tato teplota naopak velmi příjemná, zejména nyní v období burčáků.  o:-)  (dance)

[Zdeněk Smutný]

Největší problém s prosazením dobrých věci, je myšlení lidí a fámy. Odvod z digestoře musí mít své uhlíkové filtry a mít jen oběhový vzduch. Nemůže se pouštět nikam na půdu. Nemluvím zde o vzduchu teplém 8 stupňů, na výstupu ze vzduchovodu může mít až 39 stupnů.
225 m3/hodinu vzduchu v domě který má sám cca obsah 800m3 prostoru nikdo ani nepocítí. Když budeme takto uvažovat jako přispívatelé tak naše intelektuální maximum bude stále zděný domek z cihel které nemají žádný tepelný odpor, plastových oken a dveří které se kroutí teplem a za čas uhnijí rohy, na střeše těžká betonová taška, izolace mezi trámy s tepelnými mosty, kotel na uhlí a radiátory, atd. Podívejte se někdy za humna co se staví třeba v Nemecku, Kanadě a jiných státech. Tento náš český domek by neprošel ani jako zahradní domek na nářadí. Ale Češi a jejich odborníci v TZB jsou jiného názoru. Je s podivem, že nezůstali ještě u skalních jeskyní. Tam také neprší.

[Zdeněk Smutný]

Ještě pro upřesnění. Tepelné čerpadlo vzduch/vzduch nemá v sobě elektrický kotel jelikož není vůbec využívána voda jako medium. Šlo by si prodiskutovat co je monovalentní a bivalentní zdroj, ale bylo by to moc odborné, ale tento zdroj lze používat jako jediný zdroj tepla. Však já sám tím vytápím a chladím můj dům již více než 8 let. Než jsem na to přešel tak jsem měl UT s kotlem na koks a protopil jsem za zimu za 24 tisíce korun a 58 tisíc korun za elektřinu. Teď spotřebuji za rok jen elektřinu za 12,5 tisíce za rok. A to mám jen tepelné čerpadlo a nemám to co jsem popsal. Jak jsem psal kompresory jsou v provozu již 87 let bez jakékoliv opravy a servisu mimo čištění od nasávaného prachu a listí. Pokles tlaku v kompresoru je chyba a ta se musí řešit servisním zásahem stejně jako když vám praskne žárovka nebo vyhoří jistič.

[Vojtěch Běhunčík]

Teplovzdušné vytápění je možná prima, ale obávám se, že zajistí tak maximálně uniformní teplotu v celém domě. To mi nevyhovuje - rád bych v ložnici málo, v obýváku víc a v pracovně tak něco mezi. To je u teplovzdušného vytápění velmi obtížné.

... Existuje ještě jeden zdroj tepla - Teplovzdušné vytápění. Kolem domu se vyhloubí zemní rýha a položí se PVC potrubí cca o průměru 200 mm do hloubky 1,5 metru až 2 metrů a délce nejméně 25 metrů ideální je 40 metrů. Tímto zemním kolektorem proudící vstupní čerstvý vzduch se na vstupu do domu oteplí (v létě ochladí) o teplo země ze vstupních -12 na cca 0 stupnů. Tento vzduch projde rekuperátorem tepla kde odváděný znečištěný vzduch ohřívá tento čerstvý vzduch. Dále tento vzduch se dohřívá pomocným zdrojem tepla (jen cca 5-10% spotřeby tepla) např. tepelným čerpadlem. Upravený vzduch se rozvádí do jednotlivých místností pomocí vzduchovodů (spiro potrubí) uložených v podlaze, stropu nebo stěně. Odvody vzduchu jsou z WC, koupelny a kuchyně. Mezi přívodem vzduchu a odvodu ovšem musíme vzduchu umožnit proudění (podříznout dveře, mřížky ve dveřích nebo stěnách apod.). Odvodní vzduch z těchto sociálních místností jde zpět jako znečištěný do rekuperátoru kde předává své teplo přívodnímu čerstvému vzduchu (účinnost cca 80%) a odchází jako odpadní vzduch mimo dům. ...

[Zdeněk Smutný]

Distribuční prvek - výustka jde pochopitelně regulovat a to i ručně nebo na základě čidla termostatu a reguluje množství přiváděného vzduchu a tím tepla. Takže ani tato výtka není opodstněna.

[Vojtěch Běhunčík]

Ne tak zcela. Výústku lze regulovat, ale vzduch proudí dále - abychom se neudusili (podříznuté dveře, mřížky ve dveřích nebo stěnách apod.). Pokud teplovzdušné vytápění zajišťuje i ventilaci, nelze docílit podstatně rozdílných teplot v jednotlivých místnostech.

[Zdeněk Smutný]

Ještě něco. Protože ohřívání vzduchu jak je popsáno není teplem akumulačním, tzn. nevyhřívá nejdříve zdi, podlahu a až potom vzduch, ale přímo sám vzduch, docílíme okamžitou změnu tepla regulací. To mimo jiné značí, že když příjdu domů a zatopím tak do 10 minut máte všude teplo což jiným způsobem není možné. Pochopitelně mohu než příjdu domů si mobilem zapnout TČ nebo zvýšit teplotu z udržovací na provozní. Nemluvím již o tom, že jako jediný zdroj tepla umí krom vytápění také chladit, odvlhčovat a větrat. Dá se zároveň použít jako čistička vzduchu když ho vybavíte příslušnými uhlíkovými fitry. Vše je o komfortu a co si za něj zaplatíte, ale v každém případě dýcháte vzduch který si upravíte takže může být bez prachu, pachů a jiných nečistot. To již není o komfortu ale životě.

[Zdeněk Smutný]

Ne tak zcela. Výústku lze regulovat, ale vzduch proudí dále - abychom se neudusili (podříznuté dveře, mřížky ve dveřích nebo stěnách apod.). Pokud teplovzdušné vytápění zajišťuje i ventilaci, nelze docílit podstatně rozdílných teplot v jednotlivých místnostech.

Není přesné. Kde není přívod není ani odvod. Z místnosti mohu odvést pouze takové množství vzduchu jaké přivedu do místnosti. Místnost nelze nafouknout ani vycucnout vzduch z ní. Takže jaký vzduch do místnosti přivedu o jakém množství a teplotě tak takový i odvedu. Tzn. Když je v místnosti vzduch o teplotě 18 stupnů tak neodvedu teplotu ani nižší ani vyšší, se vzduchem je to samé, ani víc a ani míň (nepočítám, že u stropu je pochopitelně teplota jiná, trochu jsem to zjednodušil lze pochopitelně udělat přetlak a podtlak,ale nikioliv tak aby se to odrazilo na teplotě a markantně i množství vzduchu). To již zabýhám do přílišných podrobností.

[Fuk Tomáš]

Chci ještě dodat, že pan Fuk se mýlí když píše, že neuvádím, že se jedná jen o úsporu 80% z tepelných ztrát větráním a nikoliv z tepelných ztrát prostupem tepla. To skutečně neuvádím, jelikož se jedná skutečně o celkové tepelné ztráty

Zdá se, že už tu diskutujete především sám se sebou - ale tohle mi tedy vysvětlete, jak ten pasivní rekuperátor (=výměník) ušetří 80% tepelných ztrát obálkou domu (předpokládám, že nemluvíme o domě, který má nulovou tepelnou ztrátu). Vy jste vynalezl perpetuum mobile?

[Zdeněk Smutný]

Asi vám dobře nerozumím a tak nevím kam otázka směřuje. Nevím totiž co je ta vaše "obálka domu". Snad vám nemám vysvětlovat co jsou tepelné ztráty a jejich náhrada. Na to jsou příslušné učebnice nebo skripta.
Škoda že se nedržíte citátu, který máte v zápatí příspěvků.

[Fuk Tomáš]

Asi vám dobře nerozumím a tak nevím kam otázka směřuje.

Víte to moc dobře. Dopustil jste se tady tvrzení, že rekuperátor (a z kontextu vyplývá, že pasivní) ušetří 80% celkových tepelných ztrát domu, a teď nevíte, jak byste se z toho vymluvil:

Chci ještě dodat, že pan Fuk se mýlí když píše, že neuvádím, že se jedná jen o úsporu 80% z tepelných ztrát větráním a nikoliv z tepelných ztrát prostupem tepla. To skutečně neuvádím, jelikož se jedná skutečně o celkové tepelné ztráty

V kontextu ostatních výroků jste se jen zařadil po bok těch prodejců, kteří ve snaze vnutit své zboží slibují nemožné:

...Když to shrneme, tak zemní kolektor ušetří cca 10% za vytápění, rekuperátor 80%, tepelné čerpadlo cca min. 5 %, tak máte náklady za vytápění skutečně zdarma...

A protože diskuse už zcela ujela od tématu do oblasti, která patří spíše na tzb-info, navrhuji ji ukončit.

[Zdeněk Smutný]

Psal jsem, že se míchá (směšuje) čerstvý a oběhový vzduch, který se dál dohřívá a tím také kompenzuje tepelné ztráty nikoliv jen větráním, ale i tepelné ztráty prostupem tepla.

[Fuk Tomáš]

To: Smutný:
Tak jste se nám představil, d.í.k.y. Doporučuji vám k přečtení pravidla tohoto portálu, když vás doma nenaučili slušnosti.

[eboss]

KONEC