Pri zeteplovaní panelového sedemposchodového domu s jedenastímy vchodmi polystirénom sa zvody bleskozvodu riešia ako skryté zvody. Chcem vedieť, či to môžem považovať za opravu, alebo rekonštrukciu.
#116#
Je to zcela na revizním technikovi, který musí bohužel za toto řešení převzít zodpovědnost. Rozhodně takto provedený svod nebude odpovídat normě podle, které byl hromosvod, předpokládám ČSN 34 1390, revidován.
Já osobně bych raději vše řešil jako upgrade na ČSN EN 62305. Stačí si pouze porovnat namátkou několik kolizních míst: rozdílné materiály jak svodů , tak stavebních prvků. Jiné třídy hořlavosti a další a další.
Hlavně musíte svod dle normy uložit do netříštivé trubky. Už jste našel výrobce, který má atest na netříštivost trubky? Pokud ano, podělte se, mně se to zatím nepodařilo. To je takový malý legislativní zádrhel ;)
Ale pojďme trochu liďštěji. Osobně se snažím skryé svody investorovi rozmluvit. Mají více nevýhod než výhod. Ten hlavní je riziko poškození fasády při průchodu bleskového proudu, ty další neméně závažné jsou například zatékání do pláště budovy po zaústění svodu. Zvlášť na paneláku, kde jde svod z rovné střechy a ne ze šikminy a není zde dostatečný prostor na okapovou smyčku s dostatečným rádiusem.
Mezi námi, a jde jen o můj soukromý názor, na takové ohyzdné krabici, jako panelák je, je celkem bezpředmětné řešit vzhledově rozdíl mezi skrytým a přiznaným svodem.
Konec konců, i venkovní svod jde udělat velice hezky při použití moderních výrobků a materiálů, ochranný úhelník považuji za minulost nebo standard pro zákazníka, kterého zajímá pouze cena.
.... a asi takto vyzerajú krabice so skušobnými svorkami !! :-[
Quote from: Bohuslav Hrebeň on 02.04.2009, 09:45
.... a asi takto vyzerajú krabice so skušobnými svorkami !! :-[
(jednicka)
Ta krabice asi nebude zkoušena na bleskový proud 100 kA, že? :D
Zkoušet není potřeba.....bleskový proud to vše vyzkouší -poprvé a také naposledy! ;D
Quote from: Bohuslav Hrebeň on 02.04.2009, 09:45
.... a asi takto vyzerajú krabice so skušobnými svorkami !! :-[
řekl bych, že ta trubka netříštivá je, vlastní fasáda už asi nikoliv !
Quote from: Radek Červený on 02.04.2009, 08:40
Hlavně musíte svod dle normy uložit do netříštivé trubky. Už jste našel výrobce, který má atest na netříštivost trubky? Pokud ano, podělte se, mně se to zatím nepodařilo. To je takový malý legislativní zádrhel ;)
Ale pojďme trochu liďštěji. Osobně se snažím skryé svody investorovi rozmluvit. Mají více nevýhod než výhod. Ten hlavní je riziko poškození fasády při průchodu bleskového proudu, ty další neméně závažné jsou například zatékání do pláště budovy po zaústění svodu. Zvlášť na paneláku, kde jde svod z rovné střechy a ne ze šikminy a není zde dostatečný prostor na okapovou smyčku s dostatečným rádiusem.
Mezi námi, a jde jen o můj soukromý názor, na takové ohyzdné krabici, jako panelák je, je celkem bezpředmětné řešit vzhledově rozdíl mezi skrytým a přiznaným svodem.
Konec konců, i venkovní svod jde udělat velice hezky při použití moderních výrobků a materiálů, ochranný úhelník považuji za minulost nebo standard pro zákazníka, kterého zajímá pouze cena.
Pokud vím, atest na
netříštivost žádné české ani světové standardy neřeší. Ale můžete si jej udělat sám. Vezměte kladivo a flákněte s ním do té trubky.
Quote from: Jan Hájek on 01.04.2009, 22:59
Je to zcela na revizním technikovi, který musí bohužel za toto řešení převzít zodpovědnost.
Tak nějak nechápu jak převezme RT zodpovědnost. Za stav objektu odpovídá provozovatel a RT mu jen sdělí jak je na tom jeho zařízení. Nevidím možnost RT převzít nějakou zodpovědnost, on se může v případě že něco úmyslně zamlčí nebo uvede do revizní zprávy nepravdivé údaje pouze připojit k těm kdo následný průšvih budou platit.
Quote from: Jan Hájek on 01.04.2009, 22:59
Já osobně bych raději vše řešil jako upgrade na ČSN EN 62305. Stačí si pouze porovnat namátkou několik kolizních míst: rozdílné materiály jak svodů , tak stavebních prvků. Jiné třídy hořlavosti a další a další.
Tak tohle řešení by bylo dobré jako vzorové do "Kníšky". Kapitola "jak provést upgrade hromosvodu panelového domu na ČSN EN 62305" by byla určitě hodně čtená ;).
Quote from: Jan Alin on 02.04.2009, 22:46
Tak nějak nechápu jak převezme RT zodpovědnost. Za stav objektu odpovídá provozovatel a RT mu jen sdělí jak je na tom jeho zařízení. Nevidím možnost RT převzít nějakou zodpovědnost, on se může v případě že něco úmyslně zamlčí nebo uvede do revizní zprávy nepravdivé údaje pouze připojit k těm kdo následný průšvih budou platit.
Revizní technik v případě hromosvodu, neukončí revizní zprávu větou o bezpečnosti zařízení, ale větou shodě provedení s požadavky normy.
V případě kolizí, které normě neodpovídají, ale jsou, musí zaujmout stanovisko a převzít za něj zodpovědnost.
Upgrade není takový problém, pokud je panelák dle ČSN 34 1390, je to téměř totožné s požadavky na LPS III, často to tak není.
Chystáme rozbor pro KníŠku, kdy končí oprava a začíná povinnost hromosvod udělat po novu, ale ještě se to potáhne, je to složitější, než jsme si mysleli.
Quote from: Radek Červený on 02.04.2009, 08:40
Hlavně musíte svod dle normy uložit do netříštivé trubky.
mohu se zeptat, kde je tento požadavek uveden? Prohledal jsem EN 62305-3 a jedinou zmínku o skrytých vodičích LPS jsem našel v příloze
E.5.2.2.3, část d) s následným odkazem na obrázek
E.22d. Zde ovšem žádný požadavek na uložení skrytých svodů do trubek, natož tříštivých uveden není. Nebo je to uvedeno někde jinde?
Další problém bude i skrytého svodu ,když bude trubka se svodem uložena v zateplení, a to v polystyrenu který je hořlavý !! Bývá to tak v 95 % u RD i paneláků...
Pokud to bude minerální vata, tak ten problém zmizí pro svou nehořlavost.
Někdy ani nemusí RT /pokud ho zavolají na konec akce/ zjistit že je tam hořlavá hmota.
Ještě k jednotlivým bodům v diskuzi:
Zkušební svorky: http://www.kniska.eu/kniska/100let/zkusebka (http://www.kniska.eu/kniska/100let/zkusebka)
Oteplení vodičů bleskovým proudem : Kapitola 10 KníŠky 2.0 http://www.kniska.eu/kniska/kniska-2.0-amper-edition (http://www.kniska.eu/kniska/kniska-2.0-amper-edition)
No a netříštivá trubka je zde: http://www.kniska.eu/centrum/nekovova-netristiva-trubka-odhalena (http://www.kniska.eu/centrum/nekovova-netristiva-trubka-odhalena)
... ak by som teda posudzoval skrytý zvod po zateplení domu podľa starej STN 341390, potom v správe uvediem že sústava vyhovuje tejto norme do najbližšej rekonštrukcie!!
A už teraz si neviem predstaviť tu "rekonštrukciu" ked zvody už budu pod izolaciou!!!
Nie je to trochú choré???
No a to je na tom všem nejvíc zajímavé ;) .
Na začátku vám to vše připadá jednoduché a čím víc o tom víte, je vám jasné, že pokud chcete udělat dobré řešení tak je třeba vše realizovat po novu.
PS: Je zajímavé, pokud někdo opravuje elektroinstalaci, taky netahá pouze dva dráty v hliníku a nesnaží se pouze papírově opravovat.
Na téma skrytých svodů mám ze včerejška jeden povedený snímek.
Na toto ukončení plastové hadice, do které byl vsoukáno původní :o FeZn lano svodu chybí přidat ještě nějaký trychtýř, aby tam za deště nateklo ještě více vody. (fool)
Taky přihodím pár snímků.
Panelák, původní svody lanem AlFe 50 vyměněny za hliníkové vodiče umístěné do trubky FXP, trubka v pěněna do vyříznuté drážky v polystyrénu.
(http://ukazto.com/img_small/4156967~Obraz026.jpg) (http://ukazto.com/?img=4156967~Obraz026.jpg)(http://ukazto.com/img_small/4156965~Obraz027.jpg) (http://ukazto.com/?img=4156965~Obraz027.jpg)(http://ukazto.com/img_small/4156964~Obraz016.jpg) (http://ukazto.com/?img=4156964~Obraz016.jpg)(http://ukazto.com/img_small/4156963~Obraz017.jpg) (http://ukazto.com/?img=4156963~Obraz017.jpg)(http://ukazto.com/img_small/4156962~Obraz018.jpg) (http://ukazto.com/?img=4156962~Obraz018.jpg)(http://ukazto.com/img_small/4156961~Obraz019.jpg) (http://ukazto.com/?img=4156961~Obraz019.jpg)(http://ukazto.com/img_small/4156960~Obraz020.jpg) (http://ukazto.com/?img=4156960~Obraz020.jpg)(http://ukazto.com/img_small/4156959~Obraz021.jpg) (http://ukazto.com/?img=4156959~Obraz021.jpg)(http://ukazto.com/img_small/4156958~Obraz022.jpg) (http://ukazto.com/?img=4156958~Obraz022.jpg)(http://ukazto.com/img_small/4156957~Obraz023.jpg) (http://ukazto.com/?img=4156957~Obraz023.jpg)(http://ukazto.com/img_small/4156956~Obraz024.jpg) (http://ukazto.com/?img=4156956~Obraz024.jpg)(http://ukazto.com/img_small/4156955~Obraz025.jpg) (http://ukazto.com/?img=4156955~Obraz025.jpg)
To jste dělal nebo revidoval?
Hliníkový drát ve skryté trubce bude dobrý průser do budoucna.
Quote from: Radek Červený on 06.04.2009, 17:44
To jste dělal nebo revidoval?
Hliníkový drát ve skryté trubce bude dobrý průser do budoucna.
Ani nedělal, ani nerevidoval :) jen mě to nedalo a musel sem si to vyfotit + mám podezření, že pravidelnou revizi budu dělat za pár let já, jelikož pro toho správce objektu děláme.
Co se týče toho hliníku předpokládám, že se zřejmě jedná o slitinu AlMgSi.
Jinak vyděl sem i horší provedení staré FeZn lano narvané do běžné instalační trubky přímo do polystyrénu a jelikož se jim trasa prodloužila uložením do fasády lano nesvorkovali svorkou SS ve výšce druhého patra v krabici Kopos 150x150, po dokončení fasády není krabici vidět tak předpokládám, že ji poctivě přeperlinkovali, kdybych to neviděl na vlastní oči tak za x let o tom již nikdo neví. Bohužel fotky nemám.
Obdobné zvěrstva dělají i střechaři např. http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12050.0.html
Quote from: ALCR on 07.04.2009, 12:42
Ani nedělal, ani nerevidoval :) jen mě to nedalo a musel sem si to vyfotit + mám podezření, že pravidelnou revizi budu dělat za pár let já, jelikož pro toho správce objektu děláme.
Tak to tedy upřímnou soustrast :'(
Pěkné fotky měl myslím Honza Hájek, jak vypadá slitina AlMgSi po pár letech v trubce. Každopádně je to prasárna.
Připadá mi to, že je naše společnost klubem slabomyslných, dáme novou fasádu za 5 mega, tam šetřit nebudeme, to je vidět, ale dát řádově pár tisíc až desítek tisíc za nový a pořádný hromosvod je velkým problémem. To ty lidi v domu raději necháme pozabíjet, bytů je málo, tak co. A hromosvod stejně není vidět, ale fasáda ano. S tímto myšlením funguje 90% vysloužilých panáků na správách SVJ a bytových družstev, kteří o tomto rozhodují (zle)
Quote from: Jan Hájek on 02.04.2009, 23:57
Revizní technik v případě hromosvodu, neukončí revizní zprávu větou o bezpečnosti zařízení, ale větou shodě provedení s požadavky normy.
V případě kolizí, které normě neodpovídají, ale jsou, musí zaujmout stanovisko a převzít za něj zodpovědnost.
V tom bych nesouhlasil. Zodpovědnost za zařízení má jeho provozovatel a za konstrukci zařízení ten kdo ho projektoval. Pokud by RT byl oprávněn převzít za něco zodpovědnost, pak by byl také oprávněn to zařízení nepustit do provozu, ale to RT nemá. RT není ten kdo něco povoluje nebo zakazuje ale ten kdo dává odborný posudek v jakém stavu zařízení je.
Tak já bych souhlasil, myslím, že oba dva popisujeme stejnou situaci jinými slovy a konce.
Při psaní svého příspěvku jsem měl na mysli fakt, že revizní technik akceptuje jako správné řešení dle ČSN 34 1390 pozinkovaný drát či lano ( s ohřátím o cca 210 C dle ČSN 62305-1) vložený do trubky s teplotní stálostí do 60 či 80 C, s tím, že se jedná o netříštivou trubku, tím podepíše provozovateli blanco směnku.
Quote from: Jan Hájek on 09.04.2009, 23:17
Při psaní svého příspěvku jsem měl na mysli fakt, že revizní technik akceptuje jako správné řešení dle ČSN 34 1390 pozinkovaný drát či lano ( s ohřátím o cca 210 C dle ČSN 62305-1) vložený do trubky s teplotní stálostí do 60 či 80 C, s tím, že se jedná o netříštivou trubku, tím podepíše provozovateli blanco směnku.
Já reagoval hlavně na to že revizní technik v případě kolizí, které normě neodpovídají, ale jsou, musí zaujmout stanovisko a převzít za něj zodpovědnost. Jenže on nezaujímá stanovisko, popíše co normě neodpovídá a tím to končí. Stanovisko zaujme provozovatel.
Ta netříštivá trubka popisuje výrobek který ve skutečnosti vlastně nevznikl a je takový malý kostlivec v naší normotvorbě, našlo by se jich na celý velký hřbitov ;). Na druhou stranu, pokud bude svod vložen do trubky s teplotní stálostí do 60 či 80 C která je zazděná v omítce a pozinkovaný drát či lano se při úderu blesku ohřeje o 210 C tak trubku sice teplotně a mechanicky poškodí ale nezapálí. Větší nebezpečí je že se vlivem dynamických sil poškodí omítka. Jiná situace je ovšem v případě když firma která dělá zateplení prostě "zazdí" svody tak jak jsou do polystyrenu, to mě hlava nebere a že už jsem to párkrát viděl :'(.
Vytváření tzv skrytých svodů probíhá v této době hromadně při zateplování panelových domů a když vidím jakým způsobem se to dělá tak mě jímá hrůza. Je vůbec někde určena povinná kvalifikace toho kdo cokoliv dělá s hromosvodem?
Som rad že problém zateplenie verzus bleskozvod nepáli len mňa! Stretávam sa s názorom, že často obyvatelia domu rozhodujú o tom či zvod bude skrytý alebo nie. A firma, ktorá realizuje projekt nemá stým žiadne problémy! Mam pocit že nás predbehla doba. My sa školíme ako to máme robiť a druhý to realizujú ( ako im to vyhovuje!)
Při zateplování jsem zásadně pro nekryté svody, jen prodloužit konzolky. Asi jsem technicko-estetický typ, mně se řemeslně provedené viditelné svody jeví jako estetický doplněk stavby.
O 30 metrovém svodu volně plandajícím v trubce, jeho zakotvení u střechy, provedení smyčky a ochraně proti zatékání ani nemluvě.
Oblast řešení teoretických úvah => Topic started by: Bohuslav Hrebeň on 01.04.2009, 20:33