Diskuse2 Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast definic pojmů => Topic started by: Lubomír Jindra on 04.02.2010, 20:32

Title: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Lubomír Jindra on 04.02.2010, 20:32
Nebo se z hlediska elektro rozlišují jen "plavecké bazény" a "vany"?

#105#
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Pavel Ryšavý on 05.02.2010, 07:20
Jedině podle stavby, jak je definovaná místnost. Případně využití.
Je pravda, že někdy těžké poznat velkou vanu od malého bazénu.
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: František Šohajda on 05.02.2010, 07:57
Pro plavecké bazény bych použil definici podle ČSN 33 2000-7-702,ed.2,čl.702.11-Rozsah platnosti
Viz citace:".......místa speciálně určená pro plavecké bazény......" (norm)
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Petr Liskar on 05.02.2010, 09:10
Quote from: Pavel Ryšavý on 05.02.2010, 07:20
Jedině podle stavby, jak je definovaná místnost. Případně využití.
Je pravda, že někdy těžké poznat velkou vanu od malého bazénu.

Poznáte velmi snadno. Pokud tam stojí pan Kolesa a očumuje ženy v plavkách, pak jde natutáč o bazén...  ;)
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Jan Alin on 05.02.2010, 09:17
Quote from: Petr Liskar on 05.02.2010, 09:10
Poznáte velmi snadno. Pokud tam stojí pan Kolesa a očumuje ženy v plavkách, pak jde natutáč o bazén...  ;)


Věřím že jemu by bylo jedno jestli plavou v malém bazénu nebo ve velké vaně  ;D.

Ve sporných případech zřejmě rozhodne jen to co je psáno v projektu. Ještě je možné zkusit si umýt v té nádobě vodní vlasy a sledovat reakce, pokud to bude bráno jako normální tak je to vana, pokud na vás někdo vylítne tak je to bazén.  ;)
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Valter Mayer on 05.02.2010, 21:48
U van (včetně těch vířivých) se neřeší "znovupoužitelnost" vody. Zkrátka se po použití vypustí a pro příště je potřeba znovu je napustit.

Bazény a spa (= v obchodním slangu označení pro vířivky) je počítáno s tím, že tam ta voda není "na jedno použití) a je potřeba řešit udržování parametrů té vody v nějakém intervalu hodnot.

PS: Z tohoto pohledu jsou některé zahradní "bazény" spíš přerostlou vanou.
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Tomáš Jarovec on 06.02.2010, 14:20
Nějaký sporný případ? Vana je určena k mytí. Z hlediska elektro se přikláním k p.Ryšavému.
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Lubomír Jindra on 06.02.2010, 18:46
Quote from: Pavel Ryšavý on 05.02.2010, 07:20
Jedině podle stavby, jak je definovaná místnost. Případně využití.
Je pravda, že někdy těžké poznat velkou vanu od malého bazénu.

Ano, kdo tu místnost definuje a podle čeho?

Quote from: František Šohajda on 05.02.2010, 07:57
Pro plavecké bazény bych použil definici podle ČSN 33 2000-7-702,ed.2,čl.702.11-Rozsah platnosti
Viz citace:".......místa speciálně určená pro plavecké bazény......"

Ano, ale co je a co není bazén?

Quote from: Valter Mayer on 05.02.2010, 21:48
U van (včetně těch vířivých) se neřeší "znovupoužitelnost" vody. Zkrátka se po použití vypustí a pro příště je potřeba znovu je napustit.

Bazény a spa (= v obchodním slangu označení pro vířivky) je počítáno s tím, že tam ta voda není "na jedno použití) a je potřeba řešit udržování parametrů té vody v nějakém intervalu hodnot.

PS: Z tohoto pohledu jsou některé zahradní "bazény" spíš přerostlou vanou.

Aha, to je zajímavý rozdíl, díky! Ovšem z hlediska elektro mohu oponovat, protože norma pro bazény je přísnější než norma pro koupelny což je logické. A jaký by to pak mělo smysl, když by šel i obyčejnější zahradní bazén nazvat vanou, když nebezpečí úrazu elektrickým proudem, je vysoké spíše jako u bazénu (kde se voda recykluje třeba roky - nevím) než u vany?

Quote from: Tomáš Jarovec on 06.02.2010, 14:20
Vana je určena k mytí.

To je také fatk, ovšem známe vany do koupelen, které jsou vyloženě pro dva lidi i na posezení...

Ještě mě napadlo že vana je nádrž s vodou nad úrovní podlahy, kdežto bazén je nádrž s vodou pod úrovní podlahy. To by dobře opsravedlnilo přísnější pohled z hlediska neb.úraz.el.pr. ? ? ?  ??

Quote from: Michal Kolesa on 06.02.2010, 16:00
Mě zajímá jak ženy plavou a né jak vypadají v plavkách.

Takže podle pana Kolesy poznáme pouze "plavecké bazény" pro ty ostatní neplavecké bude jiná definice  ;)
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Zdenek Hejčl on 06.02.2010, 19:04
Ale i vana může být zapuštěná do podlahy. A naopak bazén nad úrovní podlahy.  ;)
Technická zpráva o provedení stavby by měla jasně říci o co se jedná.  (norm)
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Tomáš Jarovec on 06.02.2010, 20:58
Ještě by mohla být rozhodující hloubka té nádoby či obvyklá hloubka vody v té nádobě.

Nedovedu si představit, že by někdo měl v koupelně bazén. Může mít skořepinovou vanu pro dva nebo větší vyzděnou vanu, ale za bazén bych to nepovažoval. Koupelna může být prakticky kdekoliv (kde je odpad a přívod vody) zatímco bazén vyžaduje zvláštní stavební a statické řešení místnosti, což musí být uvedeno v dokumentaci objektu.
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Valter Mayer on 06.02.2010, 21:42
Quote from: Tomáš Jarovec on 06.02.2010, 20:58
Ještě by mohla být rozhodující hloubka té nádoby či obvyklá hloubka vody v té nádobě.
Viděl jste někdy tradiční japonskkou koupelnu? Tam je vody až po krk a bazén to není. Takže dle hloubky to asi nepůjde.

Dle objemu by to možná šlo. Pod 500 iitrů vana (pokud výrobce neuvede jinak).

Z pohledu elektrotechnika by mohl být rozhodujícím kritériem počet drátů, které z toho čouhají: 1 žluto-zelený drát = vana. Ke zbytku se chovat jako k bazénu.


Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Tomáš Jarovec on 06.02.2010, 23:47
Když si lehnu do české vany, mám také vody až po krk, i nad hlavu  :).
Co třeba taková rituální lázeň mikve, je to vana nebo bazén?
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Jan Alin on 06.02.2010, 23:51
Quote from: Tomáš Jarovec on 06.02.2010, 23:47
Co třeba taková rituální lázeň mikve, je to vana nebo bazén?


http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Mikve_naiad1.jpg

:D Pro mě je to v tomto provedení bazén připravený na elektroléčbu šokem.  :D
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Michal Kolesa on 07.02.2010, 10:39
Pokud se v tom dá plavat tak je to bazén a pokud se v tom dá jen sedět tak je to vana.
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Václav Pešek on 07.02.2010, 15:39
jan allin: ponornej vařič v megavelikosti :-)
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Lubomír Jindra on 07.02.2010, 16:50
Quote from: Jan Alin on 06.02.2010, 23:51
:D Pro mě je to v tomto provedení bazén připravený na elektroléčbu šokem.  :D


Vskutku šokující je fakt, že to není vtip, jak jsem si myslel nejdříve, ale skutečně vážně míněné foto "moderní mikve" (ssur) (ssur) (ssur)

http://cs.wikipedia.org/wiki/Mikve

Podle popisu je bazének zřejmě napájený vodou přímo z pramene a voda jím musí protékat, takže je asi pěkně ledová. Jakákoli předehřívací technologie by zřejmě pokazila onu rituálnost. Proto asi ten mega-ponorný vařič...  to je teda soda.  (doh)
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Václav Pešek on 07.02.2010, 18:08
lubomír, ještě mi nedochází ta díra na předposledním schodu před výlezem (mírně pod hladinou, vpravo)  a ten roxor koukající z obložení
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Fuk Tomáš on 07.02.2010, 18:19
Quote from: Jan Alin on 06.02.2010, 23:51
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Mikve_naiad1.jpg

:D Pro mě je to v tomto provedení bazén připravený na elektroléčbu šokem.  :D


Na tomhle obrázku je vidět málo detailů.
Lepší je to tady: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Mikve_naiad1.jpg
Rozklikněte si to pro max. zvětšení.
Půvabná je ta průchodka nalevo v ovládací krabičce - původně asi vodotěsná, teď vytažená a kouká modrý drát.
Bílý vodič omotaný kolem pravého ponorného kabelu bude nejspíš pokus o pospojení neživých částí :D  Anebo že by teplotní čidlo?

Quote from: Václav Pešek on 07.02.2010, 18:08
,,,ještě mi nedochází ... ten roxor koukající z obložení

To je přece (dvou)ruční elektroda připojená na základový zemnič, ne? Kvalitní elektroléčba chce svoje.
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Lubomír Jindra on 07.02.2010, 18:45
Quote from: Fuk Tomáš on 07.02.2010, 18:19
Bílý vodič omotaný kolem pravého ponorného kabelu bude nejspíš pokus o pospojení neživých částí :D  Anebo že by teplotní čidlo?

To je přece (dvou)ruční elektroda připojená na základový zemnič, ne? Kvalitní elektroléčba chce svoje.


jj také jsem na to koukal  :)
To není ruční elektroda, to je konstrukční prvek, připravený pro ten namotaný přívod. V případě tuhé zimy lze instalovat druhý megaponorák na protilehlou stranu bazénu  ;)
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Tomáš Jarovec on 07.02.2010, 20:51
Ta elektřina bude zřejmě taky košer, takže žádné nebezpečí nehrozí. Smysl díry ve schodu taky nechápu, snad jen chybějící kryt.
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Pavel Ryšavý on 08.02.2010, 14:39
Quote from: Lubomír Jindra on 06.02.2010, 18:46
Ano, kdo tu místnost definuje a podle čeho?

Stavba s dodavatelem technologie?
Kdo jiný než dodavatel by měl vědět jestli dodává bazén, nebo vanu, ne?
Title: Re: Jak určit co je bazén a co vana?
Post by: Lubomír Jindra on 08.02.2010, 16:40
Quote from: Pavel Ryšavý on 08.02.2010, 14:39
Stavba s dodavatelem technologie?
Kdo jiný než dodavatel by měl vědět jestli dodává bazén, nebo vanu, ne?


A vida!  (jednicka)