Při výměně plynových sporáků, které právě začalo provádět byt. družstvo, si firma provádějící výměnu vynutila revizi zásuvky. V kuchyni jsou zásuvky v okruhu s pokojem a v AL. Jištění B10/1. Průřez AYKY 2x2,5,.
Znamená to instalovat v liště nový kabel? Nikdo nechce sekat do zdi natož rekonstrukci.
#116#
El. trouba musí být napájena ze samostatného zásuvkového okruhu, který je proveden kabelem CYKY-J 3x2,5mm2 a jištěný jističem 16A-B. Vše potřebné najdete v ČSN 33 2130 ed.2 článek 7.7.5 a tabulka 8 s odkazem na č.20)
Prováděcí firma si "vynutila" revizi po právu, jinak by se trouby připojovaly do vámi popisovaných zásuvkových okruhů, což je samozřejmě ŠPATNĚ.
A tím pádem chránič 25/2/003?
To znamená v podstatě rekonstrukci .
To ještě neznamená celkovou rekonstrukci i když by to bylo vhodné.
Znamená to pouze nový okruh pro troubu a úpravu dosavadního rozvaděče, pokud bude vyhovovat přívodní vedení a jištění před elektroměrem. o:-)
Quote from: Šubrt Jakub on 24.02.2010, 13:06
A tím pádem chránič 25/2/003?
To znamená v podstatě rekonstrukci .
Chránič je vyžadován pouze pro zásuvky určené k všeobecnému použití. Pro zásuvku pro troubu (bude-li na samostatném okruhu) bych chránič nevyžadoval.
Já zase jo, protože člověk si může troubu vypojit a strčit si tam 20 let starou žehličku.
Pane Kolesa, některé lidi před následky lidské blbosti neochrání ani proudový chránič. Schválně mluvím obecně, ať si každý šáhne do svého svědomí ;)
Quote from: Šubrt Jakub on 24.02.2010, 13:06
A tím pádem chránič 25/2/003?
To znamená v podstatě rekonstrukci .
V případě nového zásuvkového okruhu s nutností revize samozřejmě že osadit proudový chránič, protože to bude zásuvka obsluhovaná laiky, v ČSN je to uvedené celkem jednoznačně (norm).
Řešení:
1. Výměna rozvaděče, výměna jističů, osazení chrániče...
2. Osazení zásuvky s vestavěným proudovým chráničem (žádná láce)
3. Udělat z trouby pevně připojený spotřebič :) pokud to nebude vadit záruce (to by snad nemuselo, předpokládám že dodavatel bude švagr atp. někoho z vedení družstva ;))
Osobně bych do vyhotovení možná i několika desítek revizí na nové zásuvkové okruhy bez RCD nešel (no)
To Lubomír Jindra
Bohužel je to přesně tak jak říkáte. Buď je šance udělat revizi stávající zásuvky dle starších předpisů nebo udělat nový obvod a pak je to zgruntu nanovo. Je škoda že hlavy pomazané které řeší jak má být instalace provedena už neřeší to jak udělat styk staré instalace s novou (to samé platí i u hromosvodu).
Já osobně bych vzal u sebe doma stávající obvod, tam bych natáhnul novou CYKY 3Cx2.5 místo hliníku a dal novou zásuvku. Pak bych si na to napsal normálně revizi pravidelnou protože by to byl jen stávající obvod opravený. Sice je to kostrbaté, dodavatelsky bych do toho nešel ale věřím že bych si to dokázal obhájit do té doby dokud bych neudělal nový obvod.
Quote from: Jan Alin on 24.02.2010, 15:26
Já osobně bych vzal u sebe doma stávající obvod, tam bych natáhnul novou CYKY 3Cx2.5 místo hliníku a dal novou zásuvku. Pak bych si na to napsal normálně revizi pravidelnou protože by to byl jen stávající obvod opravený. Sice je to kostrbaté, dodavatelsky bych do toho nešel ale věřím že bych si to dokázal obhájit do té doby dokud bych neudělal nový obvod.
To je opravdu hodně kostrbaté. Napsat pravidelnou revizi na stávající okruh, který se mění z TN-C na TN-S?
Nooooooo, to bych sem ani nepsal. Myslel jsem, že máme laikům radit ve smyslu platných ČSN a ne formou bastlu. To se mi moc nelíbí.
Quote from: Michal Kolesa on 24.02.2010, 13:49
Já zase jo, protože člověk si může troubu vypojit a strčit si tam 20 let starou žehličku.
Kolesa, nemám slov. Vy jste prostě borec. :D Už vidím, jak majitelka v touze po žehlení, vyjede se sporákem z prostoru kuchyňské linky a zapojí si tam krkolomně 20 let starou žehličku. To můžete vymyslet jen vy. :D
Quote from: Pavel Horský on 24.02.2010, 15:34
To je opravdu hodně kostrbaté. Napsat pravidelnou revizi na stávající okruh, který se mění z TN-C na TN-S?
Ono to ale víceméně je podle předpisů i když je to drbání se přes helmu. Pokud nevznikne nový obvod tak se jedná pouze o opravu starého a tím pádem se postupuje dle starých předpisů, tohle řešení mám dokonce jako ústní radu jednoho přednášejícího ze školení. Ona ta situace je v podstatě bez velkých nákladů prakticky neřešitelná, když to vezmu do důsledku tak přidáním jističe do rozvaděče se stanu výrobcem nového a už to jede. Jestli někdo zná normální legální řešení které neporušuje ani neobchází předpisy tak ho uvítám a tazatel určitě také.
Myslím si, že se tu mluví o ničem. Jaký je problém u stávajícího jádra ( u nového problém AYKY 2x2,5 v TN-C nepředpokládám ) protáhnout nový kabel v mezistropě jádra, šachtou spustit dolů, vyvést za sporák, do předsíně k rozvodnici dát metr lišty a připojit za jističochránič? U trouby, na samostatném okruhu za jističochráničem, je diskuze o event. spolehlivosti versus bezpečnosti bezpředmětná.
Jednoduché, elegantní, spolehlivé. Řešení pro 85% typů stávajících bytových jader v ČR.
Tak nemusí být zásuvka za sporákem, ale někde "přístupněji".
Quote from: Radek Červený on 24.02.2010, 16:26
Myslím si, že se tu mluví o ničem. Jaký je problém u stávajícího jádra ( u nového problém AYKY 2x2,5 v TN-C nepředpokládám ) protáhnout nový kabel v mezistropě jádra, šachtou spustit dolů, vyvést za sporák, do předsíně k rozvodnici dát metr lišty a připojit za jističochránič? U trouby, na samostatném okruhu za jističochráničem, je diskuze o event. spolehlivosti versus bezpečnosti bezpředmětná.
Jednoduché, elegantní, spolehlivé. Řešení pro 85% typů stávajících bytových jader v ČR.
Tohle je asi tak nejlepší kompromis mezi cenou a bezpečností ovšem je to nový obvod a revize musí být výchozí a v tom případě RT zase něco minimálně obchází (úprava rozvaděče a související legislativa zvlášť v případě že celý byt je TN-C). Jinak bych ovšem toto řešení preferoval jako nejlepší možné.
Quote from: Radek Červený on 24.02.2010, 16:26
Myslím si, že se tu mluví o ničem. Jaký je problém u stávajícího jádra ( u nového problém AYKY 2x2,5 v TN-C nepředpokládám ) protáhnout nový kabel v mezistropě jádra, šachtou spustit dolů, vyvést za sporák, do předsíně k rozvodnici dát metr lišty a připojit za jističochránič? U trouby, na samostatném okruhu za jističochráničem, je diskuze o event. spolehlivosti versus bezpečnosti bezpředmětná.
Jednoduché, elegantní, spolehlivé. Řešení pro 85% typů stávajících bytových jader v ČR.
Takto se to běžně řeší. Jen se pak mění celá stará PL za nový modulový rozvaděč. Kryt s kombichráničem vedle staré PL je opravdu hnus.
Dnes jsem instaloval nový okruh právě pro el. troubu. Jeden z místních kolegů v tom bytě prováděl rekonstrukci bytového jádra a údajně majitelce vývod na troubu ani nenavrhl. Pak se ale plácá do hrudi, jak je levný. No bodejď ne, když do jádra tahá jen okruh pro světla, zás. pro pračku a jeden okruh pro kuch. linku. Zásuvky pro myčku a troubu si pak musí nechat přidělat od konkurence. (zle)
Quote from: Pavel Horský on 24.02.2010, 17:02
Takto se to běžně řeší. Jen se pak mění celá stará PL za nový modulový rozvaděč. Kryt s kombichráničem vedle staré PL je opravdu hnus.
Za peníze v Praze dům, že jo. Zákazník dostane na výběr ze dvou variant s výkladem pro a proti a konečné rozhodnutí je na něm, proto gustu....
Quote from: Pavel Horský on 24.02.2010, 17:02
Jeden z místních kolegů v tom bytě prováděl rekonstrukci bytového jádra a údajně majitelce vývod na troubu ani nenavrhl. Pak se ale plácá do hrudi, jak je levný. No bodejď ne, když do jádra tahá jen okruh pro světla, zás. pro pračku a jeden okruh pro kuch. linku. Zásuvky pro myčku a troubu si pak musí nechat přidělat od konkurence. (zle)
Bez komentáře, celé roky doufám, že tito rádobyelektrikáři přirozeně vyhynou, ale jak je vidět, díky lidské blbosti se jim stále daří, dobře daří :)
Quote from: Šubrt Jakub on 24.02.2010, 11:22
Při výměně plynových sporáků, které právě začalo provádět byt. družstvo, si firma provádějící výměnu vynutila revizi zásuvky. V kuchyni jsou zásuvky v okruhu s pokojem a v AL. Jištění B10/1. Průřez AYKY 2x2,5,.
Znamená to instalovat v liště nový kabel? Nikdo nechce sekat do zdi natož rekonstrukci.
#116#
Já myslel že revize se dělá podle norem v době vzniku zařízení a dělá se až do jeho zániku, pokud to bylo do teď v pořádku tak, ať vám družstvo ukáže předchozí revize.
Pochybuju, že by nájemnící si nechávali dělat pravidelné revize a už vůbec ne družstvo (no)
Udělějte nový okruh pro troubu kabelem CYKY 3Jx2,5 ukončený zásuvkou s předřazeným jištěním 16A s charakteristikou B. Toť celá věda (beach)
Quote from: Lukáš Malík on 24.02.2010, 20:52
Pochybuju, že by nájemnící si nechávali dělat pravidelné revize a už vůbec ne družstvo (no)
Představte si, že existují i rozumní lidé, kteří si občas nechají své auto prohlédnout v servisu (jupi) Stejně tak existují i rozumná bytová družstva která si nechávají dělat revize komínů, nebo i revize elektroinstalací (jupi) Asi nechtějí vyhořet nebo co :D
Ano,to věřím, že jsou.... Jen jich u nás a v okolí potkávám celkem poskrovnu :(
Kolesa: zásuvka sloužící pro připojení sporáku, nebude přístupněji, protože by pro toto použití byla neuvěřitelně blbě - rozuměj neprakticky...
tvoje neuvěřitelné teorie zavání sci-fi...
nový okruh pro sporák bych tam dal každopádně.