Projektant mi v projektu navrhuje následující řešení zásuvek - na přívodu CYKY 5Cx2,5 jištěném C-16/3 - 4 zásuvky 230V/16A, 2 zásuvky 400V/16A a 2 zásuvky 400V/32 A - není to v rozporu s normami? Domnívám se, že zejména zásuvky 32A jsou chybou a rovněž přívodní kabel je možná poddimenzovaný. Může mi někdo prosím poradit.
Toto rozhodně není standardní řešení.
Jištění 16A/3 na CYKY 5Cx 2,5 bude v běžných podmínkách zřejmě dostatečné.
Zásuvky 400V mohou být, může jich být i více na jednom okruhu, ale jen jeden typ.
Vzhledem k odjištění by mělo spíše význam použití zásuvek 400V/16A.
Čemu vadí použití zásuvky 32 A na okruhu jištěném 16 A?
Větvička: Nevím jestli jsem vás pochopil správně; na jednom vývodu z rozvaděče visí 3 (slovy tři) různé druhy zásuvek?
Quote from: Fuk Tomáš on 19.08.2010, 14:16
Čemu vadí použití zásuvky 32 A na okruhu jištěném 16 A?
Logice a profesnímu standardu, ale také ČSN 33 2130 ed. 2, čl. 5.3.9. (norm)
Zásuvky 400/32A mohou být odjištěny 16A, ale nemá to moc velký smysl.
Je to podobné, jako by jste měl auto s maximální možnou rychlostí 320 km/h a namontoval do něj omezovač na 160 km/h. :)
V dané situaci půjde zřejmě o variabilitu, možnost připojení spotřebičů s různými vidlicemi.
Pokud jsou všechny zásuvky na jednom místě, nejlepším řešením by byla instalace zásuvkové skříně, s odjištěním, popř. i proudovým chráničem.
Na zásuvkové skříni potom mohou být různé zásuvky, podle potřeby.
Ovšem přívod pro tuto zásuvkou skříň by měl být alespoň CYKY 5Cx 4, raději CYKY 5Cx 6.
Quote from: Jan Větvička on 19.08.2010, 12:50
Projektant mi v projektu navrhuje následující řešení zásuvek - na přívodu CYKY 5Cx2,5 jištěném C-16/3 - 4 zásuvky 230V/16A, 2 zásuvky 400V/16A a 2 zásuvky 400V/32 A - není to v rozporu s normami?
Nešlo by sem naskenovat řešení navrhnuté projektantem? Nějak se mi nezdá že by tohle udělal projektant.
Na základě všech odpovědí a reakcí doplňuji otázku o následující informace:
Ano na jednom vývodu jsou 3 druhy zásuvek - resp. přesněji řešeno 2 zásuvkové skříně, které jsou vyzbrojeny pouze zásuvkami (žádné odjištění ani proudový chránič není obsahem - jedná se tedy spíše o polotovar). V každé skříni je 2 zásuvka 230V/16A, 1 x zásuvka 400 V/16A a 1xzásuvka 400 V/32A. V příloze dávám výřez schéma rozvaděče. Inkriminované místo je vyznačeno. Děkuji předem za případná další upřesnění odpovědí.
Chránič vidím na vývodu z rozvaděče. Aby se to dalo posoudit chybí schéma zásuvkových skříní.
Quote from: Jan Větvička on 19.08.2010, 15:12
-.... které jsou vyzbrojeny pouze zásuvkami (žádné odjištění ani proudový chránič není obsahem - jedná se tedy spíše o polotovar). V každé skříni je 2 zásuvka 230V/16A, 1 x zásuvka 400 V/16A a 1xzásuvka 400 V/32A.....
TO: Větvička
Ještě jsem neviděl zásuvkovou skříň, která by neměla jištění zásuvek různého typu. Pokud skříň neobsahuje jističe, nejedná se o zásuvkovou skříň.
Kdo je výrobcem ZS a o jaký typ se jedná? ::)
PS: I taková typová zásuvka 400V/16A s integrovanou zásuvkou 230V/16A obsahuje jištění zásuvky 230V trubičkovou pojistkou.
Veď projekt je v poriadku ako vidím,chrániče sú ešte pred ističmi čo je v poriadku, aj keď mi príde trochu zbytočne málo C16/3 + kábel CYKY-J 5x2,5 na 2 zásuvkové skrine ktoré majú aj 32A zásuvky.
TO: Štefan Beláň.
Zasílám typ zásuvkové skříně. Na stavbě je již dle PD zrealizováno a dodavatel i projektant to považují za hotové a správné. Zásuvková skříň je vybavena prostorem pro jističe - nicméně jističe nejsou osazeny - všechny zásuvky jsou napojeny napřímo na přívodní kabel.
Doplňuji pro přesnost - výrobce Scame...
Něco podobné jsem již viděl, takový polotovar, v mém případě to bylo prodáváno jako díl pro konečného výrobce rozvaděče a nemělo to štítek výrobce. Firma to nakoupila, osadila jištění, dala svůj štítek a CE a měla rozvaděč. Skříně ale asi nebyly od Scame, už si to moc nepamatuji. Předpokládám že je to tak i v tomto případě.
Každopádně to je značně nestandardní řešení které bych já jako zákazník ani jako RT nepřevzal. Jeden přívodní kabel s jedním jištěním pro několik zásuvek různé ampéráže a různého počtu fází je minimálně neřemeslné (normálně prasárna).
Tento prípad nie je ničím ojedinelý. V mojej praxi, pri riešení dočasných elektrických rozvodov pre zariadenia staveniska a pod., s prihliadnutím na skúsenosti z čias "nedávno minulých", používame zásuvky 32A, 400V aj v obvodoch, kde je istenie realizované ističmi 16A, a to z dôvodu prozaického - 16A, 400V zásuvky a vidlice boli pričasto premiestňované. V súčasnosti pri využívaní siete TN-S k takémuto javu dochádza zriedkavejšie, pretože naši otcovia a dedovia využívali sieť TN-C.
Zdar Boh priatelia.
Bohužel můj případ není dočasné řešení. Hodlám trvat na nápravě stavu - jestli tomu rozumím dobře, bude správným řešením výměna zásuvky 400V/32A za 400V/16 A a doplnění jističů. Kabely již měnit není možné, resp. bylo by to moc náročné. Zásuvky 32A ani nepotřebuji. Potřebuji mít v provozu servisní zásuvky 230V 16A, 400 V 16A (32 A byla iniciativa projektanta a zhotovitele). Děkuji za pomoc při hledání řešení.
Pokud není možné vyměnit přívodní kabel, potom by bylo vhodné ověřit, zda by bylo možné zvýšit jištění kabelu na 3x 20A - záleží na délce kabelu, způsobu uložení atd., měl by určit projektant.
Pokud by to bylo možné, potom osadit zásuvkové skříně se zásuvkami 400V/16A a 230V, ty odjistit (v zásuvkových skříních) jističi 16A/3 a 16A/1.
Zásuvkové skříně se dají koupit buď už hotové, nebo vám je přesně podle potřeby vyrobí kterákoliv firma zabývající se výrobou rozvaděčů. Pro vlastní výrobu zásuvkových skříní se obvykle využívají zmiňované "polotovary" různých výrobců.
V rozvaděči by potom bylo nutné vyměnit jističe 16A/3 za 20A/3 a zřejmě také předřazený chránič 32A/4/0,03A za 40A/4/0,03A. Jestli tam tedy už nebude, chránič 32A jsem ještě neviděl, obvyklé jmenovité proudy chráničů jsou 25, 40, 63, 80 a 100A.
Rád bych se závěrem zeptal, zda je bezpodmínečně nutné vyměnit jistič v rozvaděči z dnešních 16 A na 20 A. Proč by nemohl zůstat jistič 16 A. Děkuji.
Quote from: Štefan Beláň on 19.08.2010, 14:38
Logice a profesnímu standardu, ale také ČSN 33 2130 ed. 2, čl. 5.3.9. (norm)
Tak mě napadlo, že uvedená norma platí pro elektrické rozvody v budovách pro bydlení a v budovách občanské výstavby.
V průmyslových rozvodech by tento argument nemusel být akceptovatelný.
Quote from: Jan Větvička on 20.08.2010, 14:30
Rád bych se závěrem zeptal, zda je bezpodmínečně nutné vyměnit jistič v rozvaděči z dnešních 16 A na 20 A. Proč by nemohl zůstat jistič 16 A. Děkuji.
Jde o selektivitu jištění, jističe by měly být řazeny sestupně (směrem od zdroje). Při poruše (zkrat nebo přetížení) by měl vypadnout pouze nejbližší jistič, v tomto případě ten na zásuvkové skříni. Dva jističe stejné hodnoty za sebou nemají zvláštní význam, při poruše nejspíše vypadnou oba.
Co se ještě týká selektivity jištění, nutno tedy ještě dodat, že při jištění 20A - 16A to stejně bude fungovat jen při přetížení, při zkratu zřejmě vypadnou oba jističe.
Quote from: Jan Větvička on 20.08.2010, 08:56
TO: Štefan Beláň.
Zasílám typ zásuvkové skříně.....
TO: Větvička
To co uvádíte je pouze polotovar k výrobě zásuvkové skříně. Je zde jasně uvedeno, že se jedná pouze o skříň s 5ti otvory bez jističů a zapojení. Je to stejné, jako prázdná skříň pro výrobu rozvaděče. V této fázi chybí konečný výrobce zásuvkové skříně, který doplní jističe, chrániče, výrobní štítek a vydá prohlášení o shodě s příslušnou normou.
Nechápu, jak může někdo považovat prázdnou skříň za hotovou rozvodnici (rozvaděč)? :(
Návrh instalace se mi vůbec nelíbí, ale rozumím, že zde sehrála svou úlohu ekonomika, a zajistit úspornou ochranu chrániči 30 mA. Zásuvky 32A navrhl projektant pravděpodobně z důvodu používání v provozu různých vidlic, nehledě na skutečný odběr (výkon). To ale není ta správná cesta a nedělá se to. Je to stejné, jako když někteří "chytrolíni" zapojují dvě zásuvky vedle sebe s obráceným smyslem otáčení pro případ připojeného točivého stroje, místo toho, aby všechny zásuvky i stroje zapojili ve správném pořadí fází, které vyžadují platné ČSN.
Neznám místní provozní situaci a vzdálenost k napájecímu rozvaděči. Správné řešení z hlediska provozní spolehlivosti mělo být toto.
1) Z hlediska selektivity měly být jističe v napájecím rozvaděči min. o 2 (i více) stupně vyšší než v zásuvkových skříních a kabely dimenzované pro více zásuvkových skříní.
2) Proudové chrániče (nebo i jeden společný) a jističe proti nadproudům (přetížení) měly být určitě přímo v zásuvkových skříních.
Na dokreslení celé situace zasílám fotografie z realizace a informaci, že zhotovitel mi předal na vnitřní elektroinstalaci platnou výchozí revizi. Projektant doplnil svá předchozí vyjádření o informaci, abych si na zásuvku 32 A napsal "Jen do 16 A". Na fotografiích je vidět přívodní kabel zakončený na "čokoládě" dále naspojkování zásuvek, nevyplněný štítek na boku "zásuvkové skříně" a jištění a chránič v rozvaděči - tzn. po skříň je vše dle PD ale pak začíná pravá divočina - na stěně mám namontovanou přenosnou zásuvkovou škříň (skříň má pěkné ouško pro přenášení) s poloviční výzbrojí :(
Vidím už blbě, nebo je opravdu do trojitý wagosvorky narvaných 5 drátů?
Nakopat realizátora do (_!_) a celý předělat, dokud nepředělají neplatit.
Quote from: Pavel Ryšavý on 23.08.2010, 16:52
Vidím už blbě, nebo je opravdu do trojitý wagosvorky narvaných 5 drátů?
Nakopat realizátora do (_!_) a celý předělat, dokud nepředělají neplatit.
To je ta žlutozelená, tam přece nevede žádný proud tak co (zle)
Do té modré jsou narvané 4
Kolesu a jeho vodoléčebné metody na toho realizátora!
Na základě toho, jak je vše provedeno, bych nejradši vyměnil zásuvkové skříně za jiný typ (a s tím samozřejmě spojil i správné zapojení). Stačí mi skříň s výbavou 1x 230V/16A a 1x400V/16A. U této skříně je uvedeno, že jmenovitý proud je max. 16 A. Vykládám si to správně, že potom ale i jištění v rozvaděči musí být 16A? Děkuji předem za snad již poslední radu :)
Quote from: Jan Větvička on 24.08.2010, 08:12
U této skříně je uvedeno, že jmenovitý proud je max. 16 A. Vykládám si to správně, že potom ale i jištění v rozvaděči musí být 16A? Děkuji předem za snad již poslední radu :)
Ano, vykládáte.
OK. tzn. ale že nebude dodržena selektivita jištění (sestupné jištění od zdroje) ... zásuvky mají ve skříni jističe 16A...celá skříň pak bude jištěna také 16 A...
Omlouvám se nerozuměli jsme si.
Pokud bude zásuvková skříň vybavena vlastním jištěním, pak předřazený prvek v rozvaděči jistí pouze přívodní kabel, tento jistící prvek potom nutně nemusí být 16A, ale je možné jít i na vyšší amperáž - s přihlédnutím ke kabelu, případně k charakteristikám jiných prvků (chránič).
Ona selektivita mezi jističem 16 a 32A neni žádnej zázrak (pokud poteče poruchový proud vyšší než cca 125A, při zkratu, pak vypnou pravděpodobně oba)