Diskuse2 Elektrika.cz

Znění zákonů, norem, vyhlášek.... => Diskuze o ČSN => Topic started by: František Šohajda on 27.10.2010, 12:26

Title: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Post by: František Šohajda on 27.10.2010, 12:26
Existuje dnes něco podobného jako u ČSN 34 1390,čl.219 ochrana před tzv."kulovým" bleskem? ::)
Title: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Post by: Pavel Horský on 27.10.2010, 17:31
Ono se dá velice těžko chránit před něčím, když vlastně ani nevíme co to je a co způsobuje jeho vznik. Vše co je na netu a v literaturách jsou jen domněnky.
Title: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Post by: Jan Hájek on 27.10.2010, 19:19
To v ČSN 34 1390 ed.2 1969 bylo prioritně myšleno prý jako ochrana vůči NEMP. Ale jak píše kolega Horský ochrana lze udělat na to co je známé, ale pro to co je nazýváno kulovým bleskem je teorií několik a žádná není prakticky ověřená, proto to nemůže být v normách IEC/EN.
Title: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Post by: Fuk Tomáš on 27.10.2010, 19:50
Souhlas.
Protože ale nejsou popsány případy, kdy by kulový blesk pronikl do hluboké vody nebo do hermeticky uzavřené tlustostěnné kovové nádoby, zdá se, že batyskaf je stoprocentní ochrana  :D
Title: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Post by: Rudolf Šála on 27.10.2010, 20:09
Quote from: Fuk Tomáš on 27.10.2010, 19:50
Souhlas.
Protože ale nejsou popsány případy, kdy by kulový blesk pronikl do hluboké vody nebo do hermeticky uzavřené tlustostěnné kovové nádoby, zdá se, že batyskaf je stoprocentní ochrana  :D


Děkuji za pobavení. Máte bod  (jednicka)
Title: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Post by: Petr Doležal on 27.10.2010, 23:46
Před kulovým bleskem se lze chránit. Máňa říkala, že dokud se nevystěhuju, tak že to není směroplatný.
Title: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Post by: Pavel Horský on 28.10.2010, 07:09
Quote from: Fuk Tomáš on 27.10.2010, 19:50
Souhlas.
Protože ale nejsou popsány případy, kdy by kulový blesk pronikl do hluboké vody nebo do hermeticky uzavřené tlustostěnné kovové nádoby, zdá se, že batyskaf je stoprocentní ochrana  :D


(jednicka) (funny) :D :D :D
Title: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Post by: Rozmahel Vladimír on 28.10.2010, 08:39
O těch kulových blescích už to tady bylo řečeno, údajně to byla ochrana proti EMP.
Kulový blesk je neznámá, na tom se asi všichni shodneme. Kdo ale ví, jak se měří proudy "obyčejného"  blesku?
Title: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Post by: Fuk Tomáš on 28.10.2010, 09:39
Měření proudu "obyčejného" blesku bych rozdělil na 3 oblasti:

1) Ví se, kam blesk udeří. To je případ laboratoří vysloveně zaměřených na zkoumání blesků, s vysokánským jímačem anebo vystřelování rakety táhnoucí za sebou tenký drát. Zde není problém instalovat tam měřicí techniku. Vhodná konstrukce bočníku, paměťový osciloskop atd. atd. Vzpomínám si třeba, když jsem byl na brigádě ve VÚSE Běchovice někdy před skoro 40 lety, tak tam napájení měřicí techniky na vvn potenciálu řešili pomocí dlouhé plexisklové tyče jako hřídele pohánějící dynamo a sloužící současně jako světlovod pro přenos signálů.
2) Měření vrcholové hodnoty proudu blesků na nějakém území - to se dělalo v minulém století pomocí měření remanentní magnetizace tyčinek přiložených ke svodům, zemnicím lanům apod. Po bouřce se posbíraly a oměřily.
3) Monitorování blesků v současnosti - viz přiložená mapka senzorů sítě EUCLID. Senzory detekují elmg. poruchy (signály) způsobené bleskovým proudem, a jednotlivá centra vyhodnocují polohu, čas a vrcholovou hodnotu proudu (jedná se o 8 podsítí, my spadáme pod CELDN se senzory od Siemense a s centrem v Karlsruhe). Jsou všechny propojeny do online sítě.
Myslím si - ale nemám to prověřené - že zde se amplituda vyhodnocuje z velikosti elmg. poruchy s využitím trigonometrie a korekce na vzdálenost blesku od detektoru.
Title: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Post by: novy1 on 28.10.2010, 11:07
V literatúre je uvedených vela svedkov, čo sa stretli s gulovým bleskom. Zatial sa však vraj nikomu nepodarilo vierohodne gulový blesk odfotiť alebo natočiť.
Predpokladá sa, že gulový blesk začína ako normálný slabý bočný blesk. Ak neprídu ústretové výboje, tak sa jeho dráha može skončiť nad zemou v uzavretej plazmovej guli, ktorá sa pohybuje relatívne pomaly smerom k zemi.  Bežná ochrana proti blesku tu úž nemá význam.   
Title: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Post by: Fuk Tomáš on 12.11.2010, 00:01
Quote from: Rozmahel Vladimír on 28.10.2010, 08:39
Kdo ale ví, jak se měří proudy "obyčejného"  blesku?

Doplňuji předchozí informaci ještě o článek o šíření superultradlouhých elmg. vln Schumannovou kavitou a o využití tohoto jevu pro detekci a lokalizaci blesků (což mj. vysvětluje, proč stačí ta detekční síť tak řídká).
Title: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Post by: Aleš Dobrovolný on 12.11.2010, 08:23
Quote from: Fuk Tomáš on 12.11.2010, 00:01
Doplňuji předchozí informaci ještě o článek o šíření superultradlouhých elmg. vln Schumannovou kavitou a o využití tohoto jevu pro detekci a lokalizaci blesků (což mj. vysvětluje, proč stačí ta detekční síť tak řídká).


Díky za PDF, stojí za prostudování.
Title: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Post by: stare on 06.10.2011, 13:50
Quote from: Aleš Dobrovolný on 12.11.2010, 08:23
Díky za PDF, stojí za prostudování.

Aj ja
Title: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Post by: Milan Hudec on 06.10.2011, 17:34
Poměrně častý výskyt kuloblesků byl pozorován v Tibetu během obřadů duchovních doprovázených rytm. údery do bubnů, z toho odvozuji, že pro ochranu před kulobleskem je nutné chovat se celý život tiše - kdo to vydrží?
Title: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Post by: Jiří Schwarz on 06.10.2011, 21:19
Jsou tu jisté náznaky, že by kolega Hudec mohl mít "německé kořeny"
Němci často tvoří slova (názvy předmětů) tím, že slovo složí z více.
A vidíte to občas tady v diskusích? Kuloblesk, proudochránič,...
Title: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Post by: Milan Hudec on 06.10.2011, 23:50
No to nevím, leč do svého slovníku jsem nedávno zařadil výraz "lapoblesk" pro "hromosvod" s nedostatečným počtem svodů, špatným uzemněním a pod.
Nikde jsem totiž nenašel, jak se nazývá neúspěšný pokus o hromosvod.
Title: Re: Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?
Post by: Petr M on 07.10.2011, 12:34
Quote from: Milan Hudec. on 06.10.2011, 23:50
No to nevím, leč do svého slovníku jsem nedávno zařadil výraz "lapoblesk" pro "hromosvod" s nedostatečným počtem svodů, špatným uzemněním a pod.
Nikde jsem totiž nenašel, jak se nazývá neúspěšný pokus o hromosvod.


Já myslel, že se to označuje zkratkou ASTH - Automatický Systém Trénování Hasičů  >:D