• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 18:26

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Existuje něco podobného jako u 34 1390,čl.219 ochrana před tzv. kulovým bleskem?

Started by František Šohajda, 27.10.2010, 12:26

previous topic - next topic

František Šohajda

Existuje dnes něco podobného jako u ČSN 34 1390,čl.219 ochrana před tzv."kulovým" bleskem? ::)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Pavel Horský

Ono se dá velice těžko chránit před něčím, když vlastně ani nevíme co to je a co způsobuje jeho vznik. Vše co je na netu a v literaturách jsou jen domněnky.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Jan Hájek

To v ČSN 34 1390 ed.2 1969 bylo prioritně myšleno prý jako ochrana vůči NEMP. Ale jak píše kolega Horský ochrana lze udělat na to co je známé, ale pro to co je nazýváno kulovým bleskem je teorií několik a žádná není prakticky ověřená, proto to nemůže být v normách IEC/EN.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Fuk Tomáš

Souhlas.
Protože ale nejsou popsány případy, kdy by kulový blesk pronikl do hluboké vody nebo do hermeticky uzavřené tlustostěnné kovové nádoby, zdá se, že batyskaf je stoprocentní ochrana  :D
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Rudolf Šála

Quote from: Fuk Tomáš on 27.10.2010, 19:50
Souhlas.
Protože ale nejsou popsány případy, kdy by kulový blesk pronikl do hluboké vody nebo do hermeticky uzavřené tlustostěnné kovové nádoby, zdá se, že batyskaf je stoprocentní ochrana  :D


Děkuji za pobavení. Máte bod  (jednicka)

Petr Doležal

Před kulovým bleskem se lze chránit. Máňa říkala, že dokud se nevystěhuju, tak že to není směroplatný.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Pavel Horský

Quote from: Fuk Tomáš on 27.10.2010, 19:50
Souhlas.
Protože ale nejsou popsány případy, kdy by kulový blesk pronikl do hluboké vody nebo do hermeticky uzavřené tlustostěnné kovové nádoby, zdá se, že batyskaf je stoprocentní ochrana  :D


(jednicka) (funny) :D :D :D
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Rozmahel Vladimír

O těch kulových blescích už to tady bylo řečeno, údajně to byla ochrana proti EMP.
Kulový blesk je neznámá, na tom se asi všichni shodneme. Kdo ale ví, jak se měří proudy "obyčejného"  blesku?

Fuk Tomáš

Měření proudu "obyčejného" blesku bych rozdělil na 3 oblasti:

1) Ví se, kam blesk udeří. To je případ laboratoří vysloveně zaměřených na zkoumání blesků, s vysokánským jímačem anebo vystřelování rakety táhnoucí za sebou tenký drát. Zde není problém instalovat tam měřicí techniku. Vhodná konstrukce bočníku, paměťový osciloskop atd. atd. Vzpomínám si třeba, když jsem byl na brigádě ve VÚSE Běchovice někdy před skoro 40 lety, tak tam napájení měřicí techniky na vvn potenciálu řešili pomocí dlouhé plexisklové tyče jako hřídele pohánějící dynamo a sloužící současně jako světlovod pro přenos signálů.
2) Měření vrcholové hodnoty proudu blesků na nějakém území - to se dělalo v minulém století pomocí měření remanentní magnetizace tyčinek přiložených ke svodům, zemnicím lanům apod. Po bouřce se posbíraly a oměřily.
3) Monitorování blesků v současnosti - viz přiložená mapka senzorů sítě EUCLID. Senzory detekují elmg. poruchy (signály) způsobené bleskovým proudem, a jednotlivá centra vyhodnocují polohu, čas a vrcholovou hodnotu proudu (jedná se o 8 podsítí, my spadáme pod CELDN se senzory od Siemense a s centrem v Karlsruhe). Jsou všechny propojeny do online sítě.
Myslím si - ale nemám to prověřené - že zde se amplituda vyhodnocuje z velikosti elmg. poruchy s využitím trigonometrie a korekce na vzdálenost blesku od detektoru.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

novy1

V literatúre je uvedených vela svedkov, čo sa stretli s gulovým bleskom. Zatial sa však vraj nikomu nepodarilo vierohodne gulový blesk odfotiť alebo natočiť.
Predpokladá sa, že gulový blesk začína ako normálný slabý bočný blesk. Ak neprídu ústretové výboje, tak sa jeho dráha može skončiť nad zemou v uzavretej plazmovej guli, ktorá sa pohybuje relatívne pomaly smerom k zemi.  Bežná ochrana proti blesku tu úž nemá význam.   

Fuk Tomáš

Quote from: Rozmahel Vladimír on 28.10.2010, 08:39
Kdo ale ví, jak se měří proudy "obyčejného"  blesku?

Doplňuji předchozí informaci ještě o článek o šíření superultradlouhých elmg. vln Schumannovou kavitou a o využití tohoto jevu pro detekci a lokalizaci blesků (což mj. vysvětluje, proč stačí ta detekční síť tak řídká).
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Aleš Dobrovolný

Quote from: Fuk Tomáš on 12.11.2010, 00:01
Doplňuji předchozí informaci ještě o článek o šíření superultradlouhých elmg. vln Schumannovou kavitou a o využití tohoto jevu pro detekci a lokalizaci blesků (což mj. vysvětluje, proč stačí ta detekční síť tak řídká).


Díky za PDF, stojí za prostudování.
Na twitter.com jako alesd, na G+ https://plus.google.com/113064284193761258953/posts -  můžete mě sledovat... . Elektronická  vizitka - hcard.ivancice.net


Milan Hudec

Poměrně častý výskyt kuloblesků byl pozorován v Tibetu během obřadů duchovních doprovázených rytm. údery do bubnů, z toho odvozuji, že pro ochranu před kulobleskem je nutné chovat se celý život tiše - kdo to vydrží?

Jiří Schwarz

Jsou tu jisté náznaky, že by kolega Hudec mohl mít "německé kořeny"
Němci často tvoří slova (názvy předmětů) tím, že slovo složí z více.
A vidíte to občas tady v diskusích? Kuloblesk, proudochránič,...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Milan Hudec

No to nevím, leč do svého slovníku jsem nedávno zařadil výraz "lapoblesk" pro "hromosvod" s nedostatečným počtem svodů, špatným uzemněním a pod.
Nikde jsem totiž nenašel, jak se nazývá neúspěšný pokus o hromosvod.

Petr M

Quote from: Milan Hudec. on 06.10.2011, 23:50
No to nevím, leč do svého slovníku jsem nedávno zařadil výraz "lapoblesk" pro "hromosvod" s nedostatečným počtem svodů, špatným uzemněním a pod.
Nikde jsem totiž nenašel, jak se nazývá neúspěšný pokus o hromosvod.


Já myslel, že se to označuje zkratkou ASTH - Automatický Systém Trénování Hasičů  >:D