Diskuse2 Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Topic started by: Tomáš Gardoň on 03.11.2010, 15:19

Title: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Tomáš Gardoň on 03.11.2010, 15:19
Väčšinou používam na dimenzovanie káblov program Sichr.
Lenže v ňom sa dá dimenzovať prierez len pre napätie 230V a 400V.
Vie mi niekto poradiť nejaký program, alebo vzorček na dimenzovanie DC?
Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Rozmahel Vladimír on 04.11.2010, 07:55
Střídavý proud se uvažuje v efektivních hodnotách, což je ekvivalent stejného proudu stejnosměrného. Zátěž kabelu by tedy měla být stejná.
Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Tomáš Gardoň on 04.11.2010, 13:40
To je pravda, len ked v Sichri nenastavím napr. 12VDC. Nedá sa to nadimenzovať podľa nejakého vzorca? Ako sa dimenzovali káble pred 20timi rokmi? Napr. na úbytok, oteplenie, skrat. prúdy??
Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Milan Illek on 04.11.2010, 14:49
Quote from: Tomáš Gardoň on 04.11.2010, 13:40
To je pravda, len ked v Sichri nenastavím napr. 12VDC. Nedá sa to nadimenzovať podľa nejakého vzorca? Ako sa dimenzovali káble pred 20timi rokmi? Napr. na úbytok, oteplenie, skrat. prúdy??

Tak, že si to každý spočítal a kdo to neuměl se do toho nepletl.
Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Fuk Tomáš on 04.11.2010, 15:02
Quote from: Milan Illek on 04.11.2010, 14:49
Tak, že si to každý spočítal a kdo to neuměl se do toho nepletl.

Jj, výpočtový program nemá nahrazovat chybějící kvalifikaci. Má umožnit odborníkovi dělat (některé, často prováděné, rutinní) výpočty rychleji a efektivněji.
Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Tomáš Gardoň on 04.11.2010, 17:46
No presnoril som cely NET, skusal som rozne knihy. Stale nic. Vzorec na ubytok napatia som nasiel, ale stale sa nemozem dopracovat ku žiadnemu konkretnemu vypoctu na dimenzovanie prierezov pomocou vzorcov. Vedel by mi teda aspon niekto poradit, kde najlepšie hladať resp. konkretny vypočet?
Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Rozmahel Vladimír on 04.11.2010, 18:12
Což takhle kápnout božskou? Pokud nenapíšete vo co gou, nečekejte zázraky. Úbytek napětí se počítá zejména s ohledem na spotřebiče. Co máte jako zátěž na DC ? Vstupy měniče FVE? Zjednodušeně lze řící, že kabelu je jedno zda AC nebo DC. Hlídá se oteplení, jištění a dimenzování. To jsou tak trochu funkce proudu. Napětí je tu jako druhý součinitel do vzorce pro výkon. Jeho velikost je podstatná pro dotyk se živou částí, izolační schopností izolačních materiálů atd... Tak vo co gou?
Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Tomáš Gardoň on 05.11.2010, 08:14
Zazraky ani nečakám. Ale mate pravdu, začalo ma to zaujímať pri kabeláži do vstupov meniča FVE (aj ked, ak si dobre spomínam, tam boli už tie prierezy navrhnuté). Lenže neviem, ako to spočítať, overiť si to resp. navrhnúť to.
Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 05.11.2010, 10:29
Quote from: Tomáš Gardoň on 04.11.2010, 13:40
To je pravda, len ked v Sichri nenastavím napr. 12VDC.

To mi s FVE moc nejde dohromady.

Tak, pánové (případně dámy), kdo poskytne svojí how-know?  ;)
Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Jan Alin on 05.11.2010, 10:52
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 05.11.2010, 10:29
Tak, pánové (případně dámy), kdo poskytne svojí how-know?  ;)


To záleží na nabídnuté částce, pokud bude dost vysoká tak se určitě najde hodně zájemců o vyřešení dotazu.  ;D
Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Rudolf Šála on 05.11.2010, 19:04
Quote from: Tomáš Gardoň on 04.11.2010, 13:40
To je pravda, len ked v Sichri nenastavím napr. 12VDC. Nedá sa to nadimenzovať podľa nejakého vzorca? Ako sa dimenzovali káble pred 20timi rokmi? Napr. na úbytok, oteplenie, skrat. prúdy?


Co třeba základy elektrotechniky?  (norm)

R= ϱ . l/S [Ω; Ω.m, m, m2]

Tím se spočítá odpor vodiče. Pak už jen spočítat pomocí ohmova zákona kde započítáme jako zátěž vedení a dojdeme k úbytku napětí.

K proudové zatížitelnosti dojdeme pomocí proudové hustoty ale v praxi je nejdůležitější brát v potaz oteplování, způsob uložení a tepelnou třídu izolantu. Z toho všeho se volí průřez vodiče.

Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Jiří Schwarz on 05.11.2010, 19:24
Pozor na to, že pracujeme s menším napětím. Když se u rozvodu 230V "ztratí ve vedení" kolem 5V, nic se neděje, pokud se to "ztratí" u rozvodu 12V, je to hodně špatně.
Některá zařízení napájená z DC rozvodu mají při zapnutí proudovou špičku a pokud dojde k poklesu napětí při zapnutí, třeba se ani nezapnou,...
To je třeba zohlednit.
A i když pracujeme s DC proudem, někdy je u spínaných zdrojů nezanedbatelná střídavá složka a indukčnost vedení se projeví víc než u rozvodu AC 50Hz.
A pak pozor na jištění - zhášení oblouku při rozepínání okruhu s AC nebo DC proudem je podstatný rozdíl
Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 05.11.2010, 19:33
Vzhledem k tomu, že se jedná o FVE, tak se bavíme o napětí 200-700V. Na druhou stranu je třeba zvážit rentabilitu. Ušetřená koruna na nákladech může znamenat prodělané dvě na ztrátách při provozu.
Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Dingo on 05.11.2010, 20:56
Tahle tabulka velice pomůže  o:-) http://images.megaupload.cz/zatizitelnost_dratu_dle_prurezu.jpg
Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Milan Illek on 06.11.2010, 16:25
Quote from: Rudolf Šála on 05.11.2010, 19:04
Co třeba základy elektrotechniky?  (norm)
R= ϱ . l/S [Ω; Ω.m, m, m2]

Ty jednotky trochu opravte!
Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Martin H. on 06.11.2010, 16:34
Quote from: Milan Illek on 06.11.2010, 16:25
Ty jednotky trochu opravte!

Kde vidíte chybu?
Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Rudolf Šála on 06.11.2010, 17:10
Quote from: Milan Illek on 06.11.2010, 16:25
Ty jednotky trochu opravte!


Ω.m2.m-1 -> Ω.m

1.Ω.mm2.m-1 = 1.10-6 Ω.m2.m-1 -> 1.10-6 Ω.m

1m2= 1.106mm2

Kde vidíte chybu? Všude jsou uvedeny základní jednotky. Převést jednotky a pracovat s exponenciálem by neměl být zas až takový problém pro někoho kdo si říká elektrikář  ;)
Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Milan Illek on 06.11.2010, 19:06
Quote from: Rudolf Šála on 06.11.2010, 17:10
Kde vidíte chybu? Všude jsou uvedeny základní jednotky. Převést jednotky a pracovat s exponenciálem by neměl být zas až takový problém pro někoho kdo si říká elektrikář  ;)

Neuvedl jsem, že jde o chybu. Jde o reálnost. Proč bych měl převádět průřezy a měrný odpor do základních jenotek, když mohu použít hodnoty běžně používané. Nebo vás to tak učili?
Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Rudolf Šála on 07.11.2010, 11:33
Quote from: Milan Illek on 06.11.2010, 19:06
Neuvedl jsem, že jde o chybu. Jde o reálnost. Proč bych měl převádět průřezy a měrný odpor do základních jenotek, když mohu použít hodnoty běžně používané. Nebo vás to tak učili?


Ano, učili nás to převádět do základních jednotek.  ;)
Title: Re: Ako dimenzovať DC káble?
Post by: Milan Illek on 07.11.2010, 14:41
Quote from: Rudolf Šála on 07.11.2010, 11:33
Ano, učili nás to převádět do základních jednotek.  ;)

Rozumím, i za levým uchem se lze poškrábat pravou rukou. Většina to však nedělá.