Nikde jsem nenašel, že by nemohl, (snad nějaká ustanovení o přehlednosti)?
Jako hl.vyp. chci použít jistič stejné jmen. hodnoty jako jistič před el.měrem z důvodu snížení jeho In vlivem ohřátí od sousedních jističů, u kterých bude očekáváno největší zatížení.
Zkrátka, aby se nemuselo chodit nahazovat ven, tak chci z 25 takto udělat cca.23A.
Quote from: Milan Hudec. on 28.11.2010, 19:51
Nikde jsem nenašel, že by nemohl, (snad nějaká ustanovení o přehlednosti)?
Jako hl.vyp. chci použít jistič stejné jmen. hodnoty jako jistič před el.měrem z důvodu snížení jeho In vlivem ohřátí od sousedních jističů, u kterých bude očekáváno největší zatížení.
Zkrátka, aby se nemuselo chodit nahazovat ven, tak chci z 25 takto udělat cca.23A.
Což takhle se obtěžovat verifikovat si účet a najít si odpovědi v archívu? Nebo pánovi to musíme znovu servírovat pouze proto, že má zamálo hnout kostrou!? (norm)
A co na to říká výrobce? Dá se s nižší hodnotou jištění takto počítat?
A proč si úmyslně snižovat "maximální zatížení", za které se platí dodavateli?
Nehledě na to, že vyší teplota okolí může mít vliv na tepelnou spoušť - ochranu proti nadproudu, ale těžko nějak ovlivní citlivost magnetické spouště - ochrana proti zkratu.
Quote from: Jiří Schwarz on 28.11.2010, 23:44
A co na to říká výrobce?
Jestli jsem dotaz správně pochopil, tak výrobce se právě ptá. ;)
Proč nepoužijete jako hlavní vypinač /jak píšete/ opravdu vypinač...dnes je velikostně stejný jako jistič? (dance)
Proč potřebujete jištění?Kabel pokud udrží 23A tak udrží i 25A...
Quote from: František Šohajda on 29.11.2010, 05:58
Proč nepoužijete jako hlavní vypinač /jak píšete/ opravdu vypinač...dnes je velikostně stejný jako jistič? (dance)
Proč potřebujete jištění?Kabel pokud udrží 23A tak udrží i 25A...
Chtěl bych zajistit selektivitu mezi 25A před elměrem a rozvodnicí, další v řadě výrobků by byl 20A, to je však moc velký skok, tak se snažím "něco" vymyslet.
Jde o to, že byt je hodně elektrizován, 25A u elměru "často" padá a jsou potíže se do stupaček dostat za jeho nahozením (sousedské vztahy), tak bude lepší, když bude vypadávat takto z 25 "udělaná 23" v rozvodnici.
Dle katalogu výrobce by to tak mělo fungovat - jistič před el.měrem je měněn nedávno, a do rozvodnice je tak šance dát nejen stejný typ, ale i jistič podobně málo "opotřebovaný", tj. nový.
Používat, jako vypínač jistič se mi zdá neštastné- není pro tuto funkci navržen. Hlavní vypínač má sloužit pro vypnutí celé instalace, když ho dáte doprostřed, tak se vám to bude špatně vyvazovat. Na trhu jsou vypínače, které vypadají, jako jistič a jsou pro vypínání navrženy, tak proč ho nepoužít. ;)
Quote from: Michal Slabý on 29.11.2010, 08:17
Používat, jako vypínač jistič se mi zdá neštastné- není pro tuto funkci navržen. Hlavní vypínač má sloužit pro vypnutí celé instalace, když ho dáte doprostřed, tak se vám to bude špatně vyvazovat. Na trhu jsou vypínače, které vypadají, jako jistič a jsou pro vypínání navrženy, tak proč ho nepoužít. ;)
Vždyť to píšu - potřebuji 23-24A jistič.
Quote from: Milan Hudec. on 29.11.2010, 08:21
Vždyť to píšu - potřebuji 23-24A jistič.
Zjistěte si jaké selektivity v případě zkratu dosáhnete a zjistíte že prakticky žádné. Pokoušíte se o nesmysl, zadejte si to třeba do Sichru od OEZ .
Quote from: Jan Alin on 29.11.2010, 08:31
Zjistěte si jaké selektivity v případě zkratu dosáhnete a zjistíte že prakticky žádné. Pokoušíte se o nesmysl, zadejte si to třeba do Sichru od OEZ .
Můj dotaz byl o přetížení, nikoli o zkratu - na ten nemá okolní teplota moc vliv.
Selektivitu zkratovou řeším použitím jističe s nižší zkratovou oddolností v rozvodnici, než má jistič před elměrem, nefunguje to na 100% , ale aspoň něco (další možnosti by bylo vložení impedance pomocí tlumivek, či "násilné prodloužení vedení)
Quote from: Milan Hudec. on 29.11.2010, 08:13
Jde o to, že byt je hodně elektrizován, 25A u elměru "často" padá a jsou potíže se do stupaček dostat za jeho nahozením (sousedské vztahy), tak bude lepší, když bude vypadávat takto z 25 "udělaná 23" v rozvodnici.
/quote]
Mě to celé přijde uhozené na hlavu. Vy vymýšlíte způsob, jak zkomplikovat život uživateli bytu tím, že bude daleko častěji chodit zapínat vřazený 23A jistič místo prostého a jednoduchého úkonu, který se zove "Zvýšení proudové hodnoty hlavního jističe"...
U jednofáze max 25A a utrum
Tohle co chcete provézt je pěkná (zle). Pokud padá hlavní jistič přetížením v důsledku, že byt je hodně elektrizován je teda nutné zvýšit hodnotu jističe u elektroměru na 32 A. Doporučil bych zvážit užití přednostního relé. A tím eliminovat zatížení přívodu na únosnou mez hlavního jističe.
Jinak jsou do budoucna jen samé problémy - jak dlouho bude trvat než jistič vychladne? Trvale přetížená tepelná spoušť, nebo dlouhodobě zatížená na hranici svých možností to je (zle).
Jen teoreticky....když vám vypadne 25A tak když dáte 23A tak z největší pravděpodobností vypadne i 25A!...Podle propočtů by to nemělo, ale praxe je jiná....2A až tak není moc...
Quote from: Milan Hudec. on 29.11.2010, 08:37
Selektivitu zkratovou řeším použitím jističe s nižší zkratovou oddolností v rozvodnici, než má jistič před elměrem
(ssur)
To by mě docela zajímalo, jak ta selektivita souvisí se zkratovou odolností.
Mimochodem, Bonega má ve svém výrobním programu jističe s In=23A...
Quote from: Zdenek Hejčl on 29.11.2010, 10:16
Tohle co chcete provézt je pěkná (zle). Pokud padá hlavní jistič přetížením v důsledku, že byt je hodně elektrizován je teda nutné zvýšit hodnotu jističe u elektroměru na 32 A. Doporučil bych zvážit užití přednostního relé. A tím eliminovat zatížení přívodu na únosnou mez hlavního jističe.
Jinak jsou do budoucna jen samé problémy - jak dlouho bude trvat než jistič vychladne? Trvale přetížená tepelná spoušť, nebo dlouhodobě zatížená na hranici svých možností to je (zle).
Taky jsem navrhoval, at si zvedne jištění, nicméně nehodlá momentálně investovat kačky.
V tom bytě mají měnit rozvodnici (jen rozvodnici) , tak vymýšlím alespoň nějaké řešení.
Tak bych předhodil cenu za vymýšlení a řešení v hodnotě ceny zvýšení rezervovaného příkonu.... (beach)
Ať si to majitel přebere. :D
Asi každé jiné řešení /bastl/ nebude moc dobré.
A hlavně nefunkční, pokud chcete zachovat co největší možné využití předplaceného příkonu od distributora (norm)
Vždy to bude něco za něco. Buď si zajistíte selektivitu a příjdete tím potřebné ampéry, nebo se na to vykašlete a poslechnete to, co vám radí většina kolegů. Použijte vypínač místo jističe.
PS: Bonega mi vyrobila atypickou hodnotu jističe, dle požadavků od dodavatele technologie. I proto jí rád používám. (funny)
Quote from: Jan Franěk on 29.11.2010, 21:26
A hlavně nefunkční, pokud chcete zachovat co největší možné využití předplaceného příkonu od distributora (norm)
Vždy to bude něco za něco. Buď si zajistíte selektivitu a příjdete tím potřebné ampéry, nebo se na to vykašlete a poslechnete to, co vám radí většina kolegů. Použijte vypínač místo jističe.
PS: Bonega mi vyrobyla atypickou hodnotu jističe, dle požadavků od dodavatele technologie. I proto jí rád používám. (funny)
Já skutečně nepotřebuji žádný vypínač bez toho, že by "neuměl" zároveň jistit.
Člověk, který v tom bytě bydlí prostě nemá peníze na vyšší In jestiče před elektroměrem , a když ho jde nahodit,tak pravidelně dostane přes hubu od ostatních obyvatel činžáku protože jim údajně leze do jejich prostor (jsou to takový ti velmi hluční obyvatelé), tak se mu snažim pomoci.
Děkuji za Bonegu - u nich jsem po In nepátral.
Quote from: Milan Hudec. on 28.11.2010, 19:51
Nikde jsem nenašel, že by nemohl, (snad nějaká ustanovení o přehlednosti)?
TO: Hudec
Jako recese je to dobrý nápad. (jednicka)
Jinak mne nenapadá žádný rozumný argument pro toto umístění HLAvnÍHO vypínače. (plc)
PS: Pro admina - nechápu, proč robot mění velká písmena za malá? (doh)
Quote from: Štefan Beláň on 29.11.2010, 21:59
TO: Hudec
Jako recese je to dobrý nápad. (jednicka)
Jinak mne nenapadá žádný rozumný argument pro toto umístění HLAvnÍHO vypínače. (plc)
PS: Pro admina - nechápu, proč robot mění velká písmena za malá? (doh)
Jeho umístěním "mezi dva nejteplejší jističe" jsem chtěl snížit o chlup jeho In, ale hl.vyp. at již čistý či coby ve formě jističe jsem vždy u těchto bytových rozvodnic viděl vlevo, případně v samostatné řadě.
Quote from: Jan Franěk on 29.11.2010, 21:26
PS: Bonega mi vyrobila atypickou hodnotu jističe, dle požadavků od dodavatele technologie. I proto jí rád používám. (funny)
Bonega není špatná, ale asi ji v krizi dochází dech. Už jsem o ní dlouho neslyšel.
Quote from: Milan Hudec. on 29.11.2010, 22:12
Jeho umístěním "mezi dva nejteplejší jističe" jsem chtěl snížit o chlup jeho In, ale hl.vyp. at již čistý či coby ve formě jističe jsem vždy u těchto bytových rozvodnic viděl vlevo, případně v samostatné řadě.
Dát ho doprostřed je opravdu divné. Ale k Vámi uvedenému účelu by mělo stačit dát hned vedle něj ten nejzatíženější ze zásuvkových jističů.
Děkuji za Vaše odpovědi
Někdy technický problém vyřeší život sám, ti obyvatelé, co hodně křičí ztopili okna na chodbě, tudíž jističi před elměrem je zima a již nepadá (odhadem se z 25 stala 30A).
Ja mám taký pocit, že aj bez toho ste tam mali prakticky 30A bez vypnutia. Istič nemá vypínať pri 1,13xIn, čo je pri 25A ističi niečo pod 30A +/- nejaka tolerancia. 1 hodinu može istič nevypnúť až 1,4-1,45In čo je 36A. Akože slušne preelektrizovaný byt ;)
Asi si aj sám uvedomujete, čo je najideálnešie riešenie (v tomto prípade zvýšenie EM ističa na 32A), mať tak preelektrizovaný dom niečo aj stojí a keď zákazník mal na tú investíciu, mal by rátať aj so zvýšením investície do odberného miesta.
Neviem ako je to "u vás na západe :)" ale nehrozí zákazníkovi pokuta za väčší odber ako je zmluvný?
PS: Čo sa týka ističa B23, tak selektivita pri preťažení bude fungovať, určite vám vypne prvý tento menší istič, len problém je, že sa bude častejšie vypínať ako istič pred EM.
Quote from: Štefan Katona on 10.12.2010, 17:03
Ja mám taký pocit, že aj bez toho ste tam mali prakticky 30A bez vypnutia. Istič nemá vypínať pri 1,13xIn, čo je pri 25A ističi niečo pod 30A +/- nejaka tolerancia. 1 hodinu može istič nevypnúť až 1,4-1,45In čo je 36A. Akože slušne preelektrizovaný byt ;)
Asi si aj sám uvedomujete, čo je najideálnešie riešenie (v tomto prípade zvýšenie EM ističa na 32A), mať tak preelektrizovaný dom niečo aj stojí a keď zákazník mal na tú investíciu, mal by rátať aj so zvýšením investície do odberného miesta.
Neviem ako je to "u vás na západe :)" ale nehrozí zákazníkovi pokuta za väčší odber ako je zmluvný?
PS: Čo sa týka ističa B23, tak selektivita pri preťažení bude fungovať, určite vám vypne prvý tento menší istič, len problém je, že sa bude častejšie vypínať ako istič pred EM.
Na oněch 30 jsem to odhadl na základě zimi, nikoli x1,13.
Vaše počty jsou správné, ovšem co na to distributor nevím, to platilo již odjakživa, že je mít lepší elektroměr s jističem " v plotě" než v domu.
Inak ospravedlňujem sa za to PS:, už nadruhý krát som pochopil čo ste mali na mysli touto diskusiou.
Proste zobrať 25A istič, strčiť ho do rozvádzača niekam do stredu čím bude tepelný rozplyl horší a kvôli tomu sa bude správať ako 23-24A istič.
Musím uznať, že kreativitu teda máte :)
Teoreticky by to mohlo fungovať, ale ako už písali kolegovia vyššie, tak na životnosti ističa takéto riešenie nepridá, ale to snáď viete aj sám. ;)