Diskuse2 Elektrika.cz

Prosím o posouzení správnosti úvahy:
V soustavě 3PEN 400/230V, hodnota hlavniho jistice 25A, hodlám používat asynchronní elektromotor typu 1LA7130-4AA60-ZN00 t.j. 5,5 kW, který na štítku nese mj. údaj: 400/690V D/Y
Rozumím tomu správně, že v mojí, z hora uvedené soustavě 3PEN 400/230V budu moct motor rozbíhat v zapojení Y  a následně normálně provozovat v zapojení D (hvězda)? Mate mě poněkud údaj 690V pro Y.

Je to tak.Y(hvězda) rozběh,trvale D(trojuhelník).

Quote from: Branislav Trnkocy on 08.02.2011, 00:03
Mate mě poněkud údaj 690V pro Y.

To je maximální možné napětí pro dané zapojení (400V x odm(3)). Na 400V tedy Y provozovat můžete.

Ve vašem konkrétním případě budete moci motor rozebíhat spouštěním Y/D (hvězda/trojúhelník), ale nesmíte se nechat zmást údajem Y - 690 V. Tento údaj značí plné výkonové parametry motoru 5,5 kW při zapojení do hvězdy, ale s napěťovou soustavou 690 V. Ve vašem případě bude motor při rozběhu na Y odebírat ze sítě menší proud a zároveň bude i meší výkon motoru - pouze pro rozběh. Při přepnutí do D bude připraven na plný výkon 5,5 kW.
Nebezpečí vidím v tom, že jste neuvedl charakteristiku jističe, jestli je "B" může při rozběhu jistič vypadávat.

Podle mne je údaj hvězda 690V určen pro fázové napětí 690V. U nás je ve hvězdě fázové napětí 230V. Ten motor bude napájen třetinovým napětím. Naprázdno bude možná vrnět, ale pochybuji o tom, že roztočí nějakou zátěž. Podle štítku pouze trojúhelník 400V.

  ;) Podle mě standardní  motor určený pro napětí 3×400 V s možností snížení záběrového proudu přepínačem Y/D,  samozřejmě použitelný i pro soustavu 3×690 V,  ale pouze v zapojení do Y
8)

Vše se odvíjí od napětí cívek vinutí, na které jsou cívky navrženy.
Motor, který běhá do D na 400V má cívky na 400V. Pokud si nakreslíme hvězdu o délce paprsků třeba 400mm, tak mezi začátky dvou paprsků je 690mm, což odpovídá 690V, matematicky 400*odm(3). Takový motor má označení 400/690V D/Y a v naší síti se mohou použít obě zapojení (z hlediska záběrových proudů, výkonů, kroutících momentů a ustálených proudů však jsou rozdílná)
Jiný případ:
Pokud je motor předurčen do Y na sdružené napětí 400V, pak jsou cívky navrženy na 230V, protože 400/odm(3) je 230. Abychom se vyhnuli goniometrickému počítání, opět si můžeme nakreslit obrázek. Kdybychom ho připojili do D na 400V tak cívky shoří, v lepším případě vyhazují tepelné spouště. Takový motor má označení 230/400V D/Y a v naší síti lze zapojit jen do Y.
Poznámka:
Druhý případ bývá silně omylný, protože údaje na motoru souhlasí s napětím sítě, na které jsme zvyklí a vidí se tam D i Y.

Ten údaj 690V je silně zavádějící. Říká maximum ve hvězdě, ale tím nepopírá 230V.  (wall)

690V je sdružené napětí, které motor do Y ještě vydrží.

 :o Nechápu co je na údaji 690 V zavádějícího. Pan Doležal situaci popsal naprosto přesně.

Je to již zcela jasné, ale podle této logiky by tedy měl obyčejný motor Y D 230/400V snést do Y 690V?

PROČ! Jak jste na to přišel?  Motor  D / Y  = 230 / 400 V, tento nelze zapojit v soustavě 3×230 / 400 V do D ale spouští se a provozuje se vždy jen do Y,
jelikož každá z jeho cívek je navinuta pro napětí ca 135 V.   Ale to už vše vysvětlil p. Doležal.

Ne, tak ne. Už jsem měl na mysli obecný příklad.

Quote from: Rozmahel Vladimír on 08.02.2011, 22:41
...obyčejný motor Y D 230/400V snést do Y 690V?

Tento motor běží na D 400V, má cívky na 400V. Potom by tedy mohl snést 690V do Y. Je to asi o provedení vinutí motoru. Cívky na 400V D byly vždy do Y zapojeny na 230V. To platí i u dotazovaného motoru v úvodu vlákna. Tomu ale navíc výrobce udává 690V do Y. To u běžných motorů nikdy nebylo, ale asi by to mělo fungovat?

Quote from: Rozmahel Vladimír on 08.02.2011, 22:41
Je to již zcela jasné, ale podle této logiky by tedy měl obyčejný motor Y D 230/400V snést do Y 690V?

Já myslím že ano. Pak by při zapojení D a 400V odebíral stejný proud jako při zapojení Y a 690V.
Ale protože fázové napětí ke sdruženému je 230V a ne 690Vm bude pohon vlivem rozložení sdruženého napětí mezi svorkami na fázové na vinutích odebírat při stejné impedanci cívek vinutí nižší proud.
Řekl bych že třetinový.

Quote from: Petr Moravec on 08.02.2011, 22:56
PROČ! Jak jste na to přišel?  Motor  D / Y  = 230 / 400 V, tento nelze zapojit v soustavě 3×230 / 400 V do D ale spouští se a provozuje se vždy jen do Y,

Y D nerovná se D Y, odtud zřejmě to nedorozumění  :)

Přečtěte si pozorně příspěvek p. Doležala. Tam  už není dál co komentovat.
Motor na začátku vlákna je  D/Y,  400 / 690,  tedy každá ze tří cívek je navinuta pro U= 400 V, tudíž v zapojení do Y lze použít pro napětí 690 V.
Z toho plyne, že lze použít spouštění Y / D pro snížení záběrového proudu při startu.
Motor  D/Y,  230 / 400  u tohoto motoru je každá ze tří cívek navinuta pro napětí  230 V a nelze tedy provozovat v zapojení do D
provozuje se pouze v zapojení do Y.
Omlouvám se za úlet.  Číslo "135 V" u předcházejícího příspěvku z "22:56". Vzniklo v zápalu dělení odmocninou ze tří  :'(
(ale cívka je samozřejmě vinuta na 230 V).

Tady jsem se pěkně uťal.

Quote from: Rozmahel Vladimír on 08.02.2011, 20:37
Podle mne je údaj hvězda 690V určen pro fázové napětí 690V....

Patří tam samozřejmě fázových 400V.

V záplavě informací, které se zde nachází jsem neviděl nejjednodušší poučku, podle které lze rozhodnout, jak má být motor zapojen.

Zapojení do trojúhelníka (D) se vztahuje k nižšímu napětí na štítku, zapojení do hvězdy (Y) se vztahuje k napětí vyššímu. Motor, který je na napětí 380/660V nebo 400/690V lze v běžné síti 230/400V provozovat s přepínačem Y/D pro zmenšení rozběhových proudů. Motor se štítkovými hodnotami 230/400V lze v naší běžné síti provozovat pouze v zapojení do hvězdy (Y).


Zapojení svorkovnic:


                                 do trojúhelníka                           do hvězdy

                                 o       o       o                               o-----o-----o
                                  l        l        l
                                  l        l        l
                                 o       o       o                               o       o      o
                                  l        l        l                                l         l       l
                                 L1     L2     L3                             L1      L2    L3

Dobrý večer,pochopil sem to asi tak.Že motor Y/D 230/400V.Lze zapojit jak do Y tak do D. ;) ;) ;)

Ne. Ten motor je Y/D 400/230V a do D jej zapojit nemůžete. Cívky jsou stavěny na napětí 230V, při zapojení D byste ho spálil.

[b]

Ne. Ten motor je Y/D 400/230V a do D jej zapojit nemůžete. Cívky jsou stavěny na napětí 230V, při zapojení D byste ho spálil.

[/b][/b][/b][/color]

Toto je nějaký divný!!!Ptal sem se na Y/D 230/400V??

Quote from: Radesssss on 20.03.2011, 21:48
Toto je nějaký divný!!Ptal sem se na Y/D 230/400V??

Takový motor neznám.

Z povahy zapojení do Y a D vyplývá, že vyšší napětí je vždy vztaženo na Y. Že to někdo někdy špatně přiřadí (přehodí)  je druhá věc.

Když to teda schrnu.Tak el.motory se dají zapojit 230/400V D/Y jen do Y
                                                                   690/400V Y/D Dá se zapojit jak do Y tak i D
Jsou ještě další varianty zapojení?? :) :)

Jen ještě jedna malá poznámka.Budete-li chtít provozovat motor 690/400 trvale v zapojení do Y musíte počítat s tím, že má v tomto zapojení na síti 3×230 / 400 V pouze třetinový výkon a je možno jej lehce mechanicky přetížit a spálit.Tento motor je vhodný pro spouštění přepinačem Y/D, kdy spojen do Y se rozeběhne na otáčky blízké jmenovitým a potom se přepne do D a může být plně zatěžován.

citace:
Když to teda schrnu.Tak el.motory se dají zapojit 230/400V D/Y jen do Y.

Jen tak na okraj, tyto motory se zapojují taky do D v jednofázovém zapojení, druhá fáze se dělá pomocí rozběhového kondenzátoru.
Vzpomínám na pračku zn. PEROBOT, oválná, krémové barvy.

Quote from: Radesssss on 22.03.2011, 20:29
Když to teda schrnu.Tak el.motory se dají zapojit 230/400V D/Y jen do Y,
690/400V Y/D Dá se zapojit jak do Y tak i D
Jsou ještě další varianty zapojení? :) :)

ANO
Motor 230/400V D/Y se dá připojit do D na napětí 3x230/132V (respektive 3x220/127V). Že síť s takovýmto napětím neznáte? Ale ona existuje (v zahraničí).
Vzpomínám si, že jsme si tuto napěťovou soustavu museli vytvořit i u nás (pomocí speciálně navinutého trafa) pro výrobní linku, které byla zakoupena (jako secondhand) odkudsi z ciziny.
P.S. u motoru 230/400V D/Y se v síti 3x230/132V tedy dá použít spouštění Y/D.

Ano znám,v práci máme napětí na vstřikolisech 110V,jsou z USA.Doma máme štípač na dříví,na kterým je motor 230/400V D/Y.Dlouhá leta je zapojena trvale do Y,bez žádných problému.
Ale s motory 690/400V Y/D jsem zatím viděl jen rozběh  Y/D.
;)

Quote from: Josef Dolejšek on 22.03.2011, 23:34
Ale ona existuje (v zahraničí).

Nejenom v zahraničí, ale i za některými frekvenčními měniči.

Motor Y/D 690/400V za jistých okolností dokáže trvale běžet v zapojení Y, ale nedoporučuju to zkoušet.

Chápu,je spíše určen na rozběh Y/D.Ale s motorem 230/400V D/Y,trvale ve Y to nic nedělá

Nie. V sieti 400V bude motor zapojený do hviezdy (Y). lebo tak máte uvedené údaje na "štítku" výrobku.
Do trojuholníka (D) sa motory v sieti 400V zapájajú hlavne v priemysle - v domácnostiach a rodinných domoch sa rozbiehajú pomocou Y/D zapojenia. Keby sa takto nerozbiehali, vyhadzovalo by vám poistky pri rozbehu motora.