Ako sa da v domácich podmienkách bez drahých lokátorov zistiť miesto prerušenia kabelu. Jedná sa o jeden fazový vodič v šnúre CGSG 4x4 mm2 ?
V domacích podmínkách tak maximálně rozpůlit a kabel a máte jistotu že alespoň polovina je k použití. Na vadném zbytku můžete udělat to samé ;)
Pokud jste elektronik a máte po ruce osciloskop, dá se použít měření doby pro návrat impulzu ze vstupu kabelu po odražení a porovnáním s dobou na nepřerušené žíle. Ale záleží na délce kabelu, pro pár metrů je to nerealizovatelné.
A nebo zkusit chytřejší kabeltester třeba od známého co instaluje počítačové sítě, který obsahuje funkci měření délky kabelu v podstatě na výše naznačeném "osciloskopickém" principu. Ale opět porovnáním s nepřerušenou žilou, údaj o absolutní délce bude vzhledem k jiné konstrukci kabelu nesmyslný.
... ale pokud máte někdo v rukávu nějaký osvědčený trik tak se rád přiučím.
TJ
Mohlo by fungovat, ale nemuselo, použít bezkontaktní zkoušečku, pustit jednu fázi do přerušené žíly a jít po ní, než zmizí napětí, ale je to tak trošku šarlatánství a duchařina :)
Skusit zmerat vzajomnu kapacitu 2 zdravych zil(pri odpojenej zatazi samozrejme) a potom zdravych proti prerusenej. Telekomaci tak dokazu celkom presne urcit poruchu na kabli.
Přerušený drát připneme na fázi, uchopíme jednou rukou vodovodní potrubí, do druhé si vezmeme špendlík, a bodáme postupně o d d r u h é h o konce kabelu. Při první ráně kterou dostaneme jsme v blízkosti přerušení.
Moderátor: To je samozřejmě vtip.
Pokud jde o šnůru tak spolehlivě tou bezkontaktní zkoušečkou ale musíte do ní pustit L i N.
Jak je ten kabel dlouhý?
Quote from: mickk on 28.07.2011, 10:09
Ako sa da v domácich podmienkách bez drahých lokátorov zistiť miesto prerušenia kabelu. Jedná sa o jeden fazový vodič v šnúre CGSG 4x4 mm2 ?
TO: mickk
Osobně používám s naprostou přesností přístroj k vyhledávání vedení Cable Cop 300. Tento přístroj není ale pro běžné domácí používání amatéry.
Myslím si (nezkoušel jsem to), že v tomto případě bude dobře fungovat i bezkontaktní zkoušečka dle rady:
Lukáš Rotrekl Posláno: Dnes v 18:29 K poškozenému vodiči připojíte fázi. Je to takový "pípák" který signalizuje přítomnost napětí. Zkoušečka by měla "pípat" až k místu přerušení +/- 0,3m. ::)
Bezkontaktní zkoušečka funguje naprosto spolehlivě, přesnost na 5 cm. Všechny žíly šňůry které nejsou přerušené zapojte na PE a přerušenou žílu zapojit na fázi. Stačí na to běžná zkoušečka za 100 Kč. Když přijdou vánoce a nesvítí svíčky tak je to k nezaplacení. ;)
Bacha na to aby se žíly na konci nedotýkaly, kousek odholit a zaizolovat volné konce.
K té metodě s bezkontaktní zkoušečkou (přepnutou do polohy detekce napětí):
je důležité pustit do obou zdravých žil PE/PEN/N a do té přerušené žíly fázi. Jinak se do těch "plovoucích" vodičů naindukuje fázové napětí, a to i za bod přerušení. Při pečlivé práci lze vadné místo najít s přesností 1 cm.
Jedna špatná zpráva na konec: pokud k přerušení došlo častým tahem za šňůru, může být těch míst přerušení klidně i několik. Osobně jsem takhle analyzoval jeden 20m prodlužovák, který měl jeden pracovní vodič přerušený na 4 místech. Občas fungoval, občas ne, podle toho jak se zrovna zkroutil. Takže výsledek je třeba zkontrolovat měřením odporu žíly, kterou byste už chtěl prohlásit za zdravou, a to co nejmenším měřicím napětím, aby se projevil případný přechodový odpor mezi vlákny "načnuté" žíly.
Kolega Alin byl rychlejší :)
Firma Pro´sKit pro tento účel dodává soupravu pro bezkontaktní kontrolu a vyhledávání vodičů 3PK-NT023, která se skládá z generátorku tónů a bezkontaktní sondy. Zařízení je bezpečné, bateriové, najde se s tím přerušený vodič snadno a rychle, jediný nedostatek je cena soupravy asi 1700 Kč. Původně určeno pro telekomunikace.
to kol. Fuk: Evidentně mizerný materiál té jedné žíly, také jsem se s takovým kabelem setkal a skončil rozholením na žíly a při konečné likvidaci na měď se ukázalo, že dvě žíly byly absolutně zdravé, zato ta třetí se lámala co pár centimetrů i při tom rozholování, které šlo skoro samo, protože to byl to gumový kabel na žílách s izolací se švy.
Quote from: Jan Alin on 28.07.2011, 21:38
Bezkontaktní zkoušečka funguje naprosto spolehlivě, přesnost na 5 cm. Všechny žíly šňůry které nejsou přerušené zapojte na PE a přerušenou žílu zapojit na fázi. Stačí na to běžná zkoušečka za 100 Kč. Když přijdou vánoce a nesvítí svíčky tak je to k nezaplacení. ;)
Bacha na to aby se žíly na konci nedotýkaly, kousek odholit a zaizolovat volné konce.
To je opravdu "fungující návod"
U CYSY kabelu jej dobře prohlédnout a pokud nedošlo k viditelnému mechanickému poškození, je třeba se rozumně zamyslet kde se to ohýbá, kde se to může "přelámat".
To Jirka Š. Svejkovský
Kábel je dlhý asi 15m.
Vie prosím niekto poradiť nejaký konkrétny typ bezkontaktnej skúšačky, overený v praxi.
Já jsem úspěšně použil tenhle:
http://www.etest-wohnen.de/test_detail-17437-2013-lux_leitungssucher.html
ale to už je dědeček.
1) p. Schwarz zde dal ten nejzákladnější postup. Velmi často dochází k přerušení na koncích kabelu (u průchodek, kde dochází k největšímu mech. namáhání).
2) pokud není bezkontaktní zkoušečka, lze zkusit měřit průchodnost kabelu při ohýbání (s trochou štěstí tak lze vytipovat místo poškození na několik centimetrů). Pokud kabel bude přerušen na více místech, je toto téměř nepoužitelné
3) bezkontaktní zkoušečku lze koupit za pár korun (ale doporučuji radši zajít do elektrotechnického obchodu, kde vám budou schopni poradit, ev. přístroj na místě vyzkoušet)
4) vzhledem k tomu, že nevíte JAK se dá ta závada najít (neberte to prosím zle, ale toto se každý elektrikář učí již na škole, praxí to pak lze jen vypilovat k dokonalosti), nedoporučuji se pouštět do laické opravy poškozeného přívodu.
Quote from: mickk on 28.07.2011, 23:02
Kábel je dlhý asi 15m.
Takže nový kabel by vyšel na cca 1.000,- Kč vč. DPH s tím, že by vám zbylo 7,5 m zdravého kabelu na příště. Vyplatí se vám to hledat?
To: Jirka Š. Svejkovský
Samozrejme, že náklady na opravu zvážim.
To: Jiří Mudra
Quote from: Jiří Mudra on 28.07.2011, 23:35
4) vzhledem k tomu, že nevíte JAK se dá ta závada najít (neberte to prosím zle, ale toto se každý elektrikář učí již na škole, praxí to pak lze jen vypilovat k dokonalosti), nedoporučuji se pouštět do laické opravy poškozeného přívodu.
Neberiem to zle. Nie som laik. Všetky veci, ako prehýbanie kabelu, zvlášť na koncoch som skúšal. Neurazte sa ani Vý, ale tato poznámka sa mi nezdá z Vašej strany veľmi korektná. Keď hovorite, že sa to každý elektrikár učí už v škole, tak mi to prosim vysvetlite, napr. ako to učili vás.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 29.07.2011, 08:07
Takže nový kabel by vyšel na cca 1.000,- Kč vč. DPH s tím, že by vám zbylo 7,5 m zdravého kabelu na příště. Vyplatí se vám to hledat?
Proti opravě je ještě jeden argument - pokud je to nějaký pohyblivý přívod, jakou použít technologii, aby spoj byl dlouhodobě kvalitní, pevný,...
Rozhodně ne pájet a zabalit izolačkou místo, kde se to pohybuje!
Výrobci různých spojek toho nabízí dost, ale aby kvalitní spoj nestál jako půlka kabelu...
Pokud jsem hledal takovou závadu, připojil jsem jeden konec přerušeného vodiče na L druhý na N a v diaelektrických rukavicích s kabelem po kousku manipuloval, dokud nedošlo ke zkratu. Místo přerušení jsem našel celkem přesně vzhledem k mírnému propálení pláště v tomto.
Asi to není nijak vědecké, mě to ale vždy pomohlo.
Používám Fluke 2042 se dvěma vysílači, tam, kde se signál přepne z jednoho vysílače na druhý, je porucha . Skvělá věc, ale cca 25,000.
Mickk: jednoduše: výpočtem kapacity souběžných vodičů. A protože lektor byl praktický, nezůstal jen u teorií, přidal k tomu pár rad z praxe (viz bezkontaktní zkoušečka).
TO: Michal Hudec
Není to moc drastické? Nestačilo by třeba 12VDC a bzučák?
Dialektrické rukavice jsou dražší než bezdotykovka a není jistota, že pohybem se vodič spojí.
Pokud je natažený jak píše p.Fuk tak ho kroucením NESPOJÍTE.
Quote from: Šubrt Jakub on 30.07.2011, 07:20
TO: Michal Hudec
Není to moc drastické? Nestačilo by třeba 12VDC a bzučák?
Dialektrické rukavice jsou dražší než bezdotykovka a není jistota, že pohybem se vodič spojí.
Pokud je natažený jak píše p.Fuk tak ho kroucením NESPOJÍTE.
U 230V dojde snázeji k "přeskoku" naž u bzučáku na 12V.
Izolační rukavice používám běžně, je pravdou, že je asi každý nemá k dispozici.
Pokud je natažený, tak ho skutečně nespojíte, mě se to vždy ale povedlo - možná jen štěstí.
Quote from: Jiří Schwarz on 29.07.2011, 11:15
Proti opravě je ještě jeden argument - pokud je to nějaký pohyblivý přívod, jakou použít technologii, aby spoj byl dlouhodobě kvalitní, pevný,...
Rozhodně ne pájet a zabalit izolačkou místo, kde se to pohybuje!
Výrobci různých spojek toho nabízí dost, ale aby kvalitní spoj nestál jako půlka kabelu...
Pokud je to pohyblivý přívod tak co se týče nejkvalitnějšího spojení je dát vidlici a spojku. žádný lisovací a fugrovací spojky na tom nevydrží.
Quote from: Jiří Mudra on 30.07.2011, 00:29
Mickk: jednoduše: výpočtem kapacity souběžných vodičů.
To by mě zajímalo jak v domácích podmínkách tohle uplatním, nešlo by to trochu konkretizovat?
Dalo by se změřit vzájemnou kapacitu zdravých žil, a pak vzájemnou kapacitu zdravá-přerušená, a podílem stanovit vzdálenost přerušení. Když se to provede z obou stran, tak přerušení bude uprostřed mezi takto odhadnutými místy (podmínkou je ovšem, že je přerušená pořádně).
Quote from: Fuk Tomáš on 30.07.2011, 14:15
Dalo by se změřit vzájemnou kapacitu zdravých žil, a pak vzájemnou kapacitu zdravá-přerušená, a podílem stanovit vzdálenost přerušení. Když se to provede z obou stran, tak přerušení bude uprostřed mezi takto odhadnutými místy (podmínkou je ovšem, že je přerušená pořádně).
To asi ano ale kdo je v domácích podmínkách schopen měřit vzájemnou kapacitu žil a ještě k tomu s dostatečnou přesností?
Zrovna tak by šlo použít zdroj vn a poškozené místo vyjiskřit jen málokdo má doma zdroj 4kV, ale jde to s ním, v praxi odzkoušeno na zkušebně motorů. :D
No vida, to je sbírka receptů!
Nesepíšeme příručku mladého kutila? :D
Quote from: Vít Rotrekl on 30.07.2011, 08:31
Pokud je to pohyblivý přívod tak co se týče nejkvalitnějšího spojení je dát vidlici a spojku. žádný lisovací a fugrovací spojky na tom nevydrží.
U pohyblivého přívodu se hledáním moc nezabývejte, protože pokud se přeruší jeden vodič - tak je velká pravděpodobnost, že bude přerušený na více místech (nebo k tomu brzy dojde) ...
Neinvestujte zbytečně do opravy šuntu !Mám s tím osobní zkušenost. Koupil jsem mamince k sekačce za 400Kč 20m prodlužovačku k el. sekačce. Na první pohled v Baumaxu vypadala dobře (pogumované koncovky se stejným odstínem jako kabel), ale vydržela jen jednu sezonu !
Našel jsem ohmetrem jeden přerušený vodič a připojil jsem ho na 230V a zkoušečkou jsem jel po obalu kabelu a našel místo přerušení. Při opakování zkoušky z druhého konce jsem našel jiné místo přerušení (tzn. nejmíň dvě). Došlo na uříznutí koncovek a podélné rozřezání kabelu a u té nezdravé žíly bylo těch přerušení asi 5 (zjistíte taháním nezdravé žíly). No nekup to !! Už jsem vyléčený.
Nakonec došlo na nový gumový kabel (s vyšším průřezem)
a kvalitnější pogumované koncovky s dobrým krytím a prodlužovačka přežila sekačku (najednou sekala max.100m2) ...
Metod je moc, ale kdo má doma laboratoř?
Když se vezme takový vf generátor s měřením výstupního napětí, dá se při přelaďování najít frekvence, kde dojde k zatížení a k poklesu napětí.
Je to čtvrtiva vlnové délky, z toho se dá spočítat vzdálenost, pokud známe činitel zkrácení pro konkrétní kabel, ten se dá změřit a vypočítat ze zdravých žil...
Pokud bude majitel laborovat..? bude to na delší dobu...!
Nechce to zavolat profíka s měřícím zařízením a dát nějakou tu kačku a mít klid ,nic nevymýšlet!!
Kdybych se tím živil..? to je jiná věc...pokud kabel mám vadný jednou /dvakrát??/ za život?? :-\
Chce to trochu přemýšlet ! (dance)
Quote from: František Šohajda on 31.07.2011, 18:43
Pokud bude majitel laborovat..? bude to na delší dobu...!
Nechce to zavolat profíka s měřícím zařízením a dát nějakou tu kačku a mít klid ,nic nevymýšlet!
Kdybych se tím živil..? to je jiná věc...pokud kabel mám vadný jednou /dvakrát?/ za život? :-\
Chce to trochu přemýšlet ! (dance)
To Šohajda, nic proti, ale volat profíka na 15m 4x4 šnůry mě přijde jako volat šéfkuchaře hotelu domů ke spálené huse, prostě dát nový a šmitec.
No jo, když ten kabel je po dědečkovi.... památeční. ;)
A majitel má k němu citový vztah.
Quote from: Zdenek Hejčl on 31.07.2011, 20:07
No jo, když ten kabel je po dědečkovi.... památeční. ;)
To mi připomíná jednu neúspěšnou instalaci kabelu - 4 žíly, plášť, stínění, druhý plášť.
"ten je ještě po američanech, to ani partyzáni přestříhli..."
To byla práce, ty tvrdé pláště ořezat, kabel zapojit abychom zjistili, že je tam přerušená žíla a ještě zkrat!
Ale byl "po američanech" (jen pro jistotu - dnes už se může říkat pravda, že naše pohraničí osvobodili američani)
Jeden čas jsem měl v práci k dispozici i průmyslový RTG. S tím by se taky dalo na takovouto poruchu "posvítit" ;D ;D ;D Jenom by trvalo docela dlouho otevřít skříň, nachystat 20cm, zavřít, zapnout, prohlídnout, vypnout, posunout o 20cm... A pořizovací cena 6M by v rodinným rozpočtu nejspíš taky byla znát :D
Pro změření poruchy bych doporučil kombinaci několika zmíněných metod. Třeba ta kapacita v případě, že je načatá izolace, nebude z nejpřesnějších...
Osobně, mít prodlužku s přerušenou žilou, udělám z ní sociální dávky pro tmavočechy, ať si hrají na měděný důl a pořídím novou. Ona nemusí být načatá jenom jedna žíla. Jak na sviňu, druhá načatá bude žlutozelená... (zle) Škoda, že kontroly PE v prodlužce v domácnosti dělá až vyšetřovatel...