Diskuse2 Elektrika.cz

Dnes jsem měl v ruce Rozhodnutí o umístění stavby ohledně páteřních rozvodů optickými kabely (internet).
V onom lejstru bylo uvedeno, že se jedná o "elektrické slaboproudé zařízení".
Myslíte, že se opravdu jedná o el. zařízení?

Quote from: Kamil Novák on 24.08.2011, 00:33
Dnes jsem měl v ruce Rozhodnutí o umístění stavby ohledně páteřních rozvodů optickými kabely (internet).
V onom lejstru bylo uvedeno, že se jedná o "elektrické slaboproudé zařízení".
Myslíte, že se opravdu jedná o el. zařízení?

Je v těch rozvodech někde nízké napětí?

Nestačí, že na oboch koncoch optického kabelu je el. slaboprúdové zariadenie a optický kabel môže zapájať len slaboprúdový špecialista?

No, vzhledem k tomu, že slouží k vedení elektromagnetických vln, tak by se asi za elektrické zařízení považovat daly ...

Jako "rejpal" bych se zajímal o to, jaké provedení kabelu bude použité, jestli nebude mít vodivý plášť nebo vodivé nosné lano, jestli tedy může dojít přes kabel k zavlečení nějakého potenciálu z jednoho konce na druhý.

Quote from: Jiří Schwarz on 27.08.2011, 17:35
Jako "rejpal" bych se zajímal o to, jaké provedení kabelu bude použité, jestli nebude mít vodivý plášť nebo vodivé nosné lano, jestli tedy může dojít přes kabel k zavlečení nějakého potenciálu z jednoho konce na druhý.

Nic proti Pane Schwarzi  ale optický kabel se v mnoha případech používá, aby se právě zavlečení potenciálů zamezilo! Takže to dle mého 100% nehrozí!!

Quote from: Pavel Stránský 111 on 27.08.2011, 19:14
optický kabel se v mnoha případech používá, aby se právě zavlečení potenciálů zamezilo! Takže to dle mého 100% nehrozí!

Abyste se nepletl...

No, třeba je ta optika někam zaústěna a bere se to zařízení jako celek.

Aby bylo jasno - jedná se o rozvod optikou v zemi a projekt neřeší její připojení (zakončení).
To mne inspirovalo k tomuto dotazu. Co je na tom elektrického?    :-[
Nevidím rozdíl mezi kusem světlovodu a odpadním nebo vodovodním potrubím.

Bezpochyby to ale jednou, až bude hotovo, bude součástí slaboproudého elektrického zařízení. To, že detaily v tuto chvíli projekt ještě neřeší, nemá na zařazení vliv.

Co vám na tom vadí? Proč je to důležité?

Quote from: Fuk Tomáš on 27.08.2011, 22:27
Co vám na tom vadí? Proč je to důležité?

Nevadí mi nic.
Projekt se týká pouze vlastních "skleněných" rozvodů  a tak mne trochu zarazilo, že by se mělo jednat o elektrické zařízení.

S trochou nadsázky by se stejná výhrada dala uplatnit i na položený kabel CYKY. Také se stane el. zařízením nn až v okamžiku, kdy je na něco připojen, a do té doby je to jen a pouze kabel.

Quote from: Fuk Tomáš on 27.08.2011, 22:59
S trochou nadsázky by se stejná výhrada dala uplatnit i na položený kabel CYKY. Také se stane el. zařízením nn až v okamžiku, kdy je na něco připojen, a do té doby je to jen a pouze kabel.

Dovolím si nesouhlasit.
Kabel CYKY (nebo jiný metalický) je primárně určen k vedení elektronů. Naproti tomu optický kabel žádné elektrony nepřevádí, tudíž se z principu nemůže  jednat o el. zařízení. Nebo se mýlím ?  :-\

Optický kabel je určen k vedení elektromagnetického pole o velmi, velmi vysokých frekvencích.
Je to el. zařízení, nebo není? A když na výstup připojíte fotodiodu, tak z toho poteče i elektrický proud.
Jaká je vlastně definice slaboproudého el. zařízení?

Quote from: Fuk Tomáš on 27.08.2011, 23:23
Jaká je vlastně definice slaboproudého el. zařízení?

No právě.  :-[

"Slaboproudé" není zcela přesný pojem. Správně by mělo být sdělovací,
což znamená, že slouží primárně k přenosu informací - na rozdíl od silových (silnoproudých) zařízení,
které slouží primárně pro přenos energie.
I ve sdělovacím zařízení se mohou vyskytovat velké proudy a vysoké napětí.
U sdělovacích zařízení zpravidla posuzujeme systém jako celek, schopný samostatné funkce
(obyčejně k tomu má své vlastní energetické zdroje).
Optický kabel je část sdělovacího systému.

Quote from: Vojtěch Běhunčík on 27.08.2011, 23:32
"Slaboproudé" není zcela přesný pojem. Správně by mělo být sdělovací,

Souhlasím.

Mělo by jít o to, jak dané zařízení může něco ovlivňovat a jak může být něčím ovlivňováno. Metalický slaboproud udělá stejnou práci jako optika a obojí ničemu nevadí. Naproti tomu do metalu se může něco naindukovat narozdíl od optiky. Takže optika je z fyzikálního hlediska el.zařízení, ale z hlediska "koordinace ochran" určitě není.

čistě teoreticky. je světlík slaboproudé zařízení? :-[

Světlík?  :o
To jako ta svislá díra vedoucí staršími bytovými domy, do které ústí okénka zpravidla z koupelen, WC  nebo spíží?
To je nějaký humor?  :-[

Názor:
Optický kabel rozhodně není elektrické zařízení i když se jmenuje "kabel". Elektrické zařízení je zařízení pro výrobu, přeměnu, přenos, rozvod a odběr elektrické energie - tedy ELEKTŘINY. Optický kabel nemá s elektrickou energií nic společného, neboť slouží k přenosu informací ne energie a to ještě na jiném principu.

Pokud je optický kabel zavěšen na ocelovém laně, a vodivost tohoto ocelového lana může mít nějaký vliv na bezpečnost atp.... a projekt elektro by řešil třeba jeho pospojení... stále ten optický kabel není elektrické zařízení, stejně jako není elektrické zařízení pospojená vodovodní trubka.

Prostě vynechal bych slovo "elektrický" a použil třeba sdělovací, komunikační...

Naprosto souhlasím.
Dotaz jsem zde položil právě proto, že taky marně hledám v optickém kabelu cokoli elektrického.

Tak to bych si trochu zapolemizoval :

Quote from: Lubomír Jindra on 05.09.2011, 23:10
Optický kabel nemá s elektrickou energií nic společného,

Určitě ? Vždyť vede elektromagnetickou vlnu, a proto také přenáší elektrickou energii.

Quote from: Lubomír Jindra on 05.09.2011, 23:10
neboť slouží k přenosu informací ne energie a to ještě na jiném principu.

Přesněji řečeno slouží k přenosu dat, informace jsou něco jiného (a pojem "přenos informací" je diskutabilní z hlediska rozumného fyzikálního významu). Ale i přenos dat (obvykle k účelu sdělování informací) se děje nějakou energií, obecněji hmotou. Řekl bych, že v reálu se sdělovací a silová zařízení fyzikálně liší vlastně množstvím energie, výkonem se kterým pracují - ale to se také nedá brát doslovně. Např. vysílače mají běžně výkony kolem 10 kW i větší. I data můžete přenášet jak pomocí např. nW, tak i např. MW - to ale asi nemá dobrý smysl. Každopádně sdělovací zařízení energii přenášejí, i když obvykle malých hodnot. A navíc ne vždy od zdroje dat (ev. informace) k jejímu příjemci, může to být i obráceně.

Quote from: Kamil Novák on 05.09.2011, 22:56
Světlík?  :o
To je nějaký humor?  :-[

Nie, to nie je žiadny humor. To je ironická narážka na odôvodnenie, že optické vlákno je elektrické zariadenie, lebo vedie elektromagnetické vlnenie. Podľa tejto definície je rovnako elektrické zariadenie aj svetlík, okno či lupa.

Zcela jistě se jedná o sdělovací proudonapěťovénetřebaochranné zařízení.

Quote from: Lubomír Jindra on 05.09.2011, 23:10
Optický kabel nemá s elektrickou energií nic společného

Quote from: Jan Kelbich on 06.09.2011, 07:42
Tak to bych si trochu zapolemizoval : Určitě ? Vždyť vede elektromagnetickou vlnu, a proto také přenáší elektrickou energii.

Určitě. V optickém kabelu nenaměříte žádnou ze základních elektrických veličin: napětí [V], proud [A]. Je značný rozdíl mezi proudem elektronů a proudem fotonů.

Nicméně nechci zabřednout do diskuse o jednotlivých fotonech a elektronech, nebo na mě kolega Fuk vytáhne kvantovou fyziku, kde ten rozdíl zas tak velký není  ;)

Už už jsem se chystal, ale pak jsem si přečetl tu poslední větu  :D

Myslím, že tu debatujeme celkem o ničem. Až někdo dá na stůl definici, co je to "elektrické slaboproudé zařízení", tzn. co jsme se dohodli, že budeme takto označovat, pak můžeme debatovat o tom, co pod ni spadá a co ne.
Do té doby si pod tím může každý představovat co chce, třeba i ten světlík  (dance)

Quote from: Lubomír Jindra on 05.09.2011, 23:10
Prostě vynechal bych slovo "elektrický" a použil třeba sdělovací, komunikační...

Mám rovnaký názor. Malou zmenou názvoslovia sa nezmení funkcia kábla, ale vyriešia sa mnohé možné problémy.  (jednicka)

Quote from: Kamil Novák on 27.08.2011, 21:52
Nevidím rozdíl mezi kusem světlovodu a odpadním nebo vodovodním potrubím.

Já rozdíl vidím, protože do rozvaděče odpadní plynové vzduchové či vodovodní potrubí přivést nesmím, ba ani jím procházet nesmí. Kdežto optický kabel ano, a navíc jej smím klást ve žlabu nebo v chráničce s ostatní silovinou, nebo slaboproudem. Takže tu jisté těsné soužití a vzájemný vliv je. A proto i kdyby v optickém kabelu nebyl ani kousek kovu, je to kabel, ne potrubí. Navíc po optickém vlákně nemusí jít jen Internet, ale signály zajišťující bezpečnost, životy a řídící ohromné energie. Už jsem na veletrzích leccos viděl, jak spolupracují světlovody s výkonovou elektrotechnikou - propojení deonů, plné řízení a ovládání vn frekvenčních měničů, měření na vn, přenos kritických signálů v duši zemního lana na vvn...
Je třeba aby silnoproudaři měli povědomost o kladení optických kabelů a slaboproudaři o silových, protože optický kabel lze klást na pro metalické sdělovací kabely nebývalá místa (např. pata kolejnice u elektrifikované trakce, duše zemního lana, střed izolátoru vn...)
Tudíž revize by měla kontrolovat při sousedství obou typů kabelů (siloviny i optiky) správnost kladení, správnost a těsnost průchodek, požárních příček, křížení a u optických kabelů s metalickými prvky zavlečení potenciálu.  On špatně uložený optický kabel například dokáže naříznout silovému izolaci.

Jejda co zase robot tropí se zkratkami V N  a V V N

Muže to být elektrické zařízení za předpokladu že bude položen- zafouknut optický kabel s vodiči pro napájení zařízení které se běžně vyrábí.

Quote from: Fuk Tomáš on 06.09.2011, 17:22
Myslím, že tu debatujeme celkem o ničem. Až někdo dá na stůl definici, co je to "elektrické slaboproudé zařízení", tzn. co jsme se dohodli, že budeme takto označovat, pak můžeme debatovat o tom, co pod ni spadá a co ne.

Uvádí ČSN 33 0010 v čl. 5.1, 5.2. Bohužel je tam chyba tisku, takže definice jsou stejné. Jestli byla vydána oprava nemohu nyní zjistit.
Zřejmě má být:
Silnoproudá zař. - mohou vzniknout proudy nebezpečné osobám ...
Slaboproudá zař. - nemohou vzniknout proudy nebezpečné osobám ...
(při obvyklém užívání)