Diskuse2 Elektrika.cz

Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
Stále se setkáváme s nepodloženými domněnkami o špatném spojení bezšroubových svorek. Na odborném učilišti v Sokolnicích u Brna spolu s třiceti odborníky z řad projektantů, revizních techniků, elektroinstalatérů a učitelů podrobujeme bezšroubové německé svorky WAGO a americké stáčecí konektory IDEAL těžkou zkouškou pětinásobkem udávaného jmenovitého proudu. Zaznamenali jsme ...
Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/vysledky-proudoveho-testovanibezsroubovych-svorek-wago-a-ideal)




Co vás napadá v souvislosti s touto informací?

Výborná reportáž! Je príjemné vedieť, že spoje vodičov urobené akýmkoľvek regulérnym spôsobom sú tak odolné. Vidieť, že výrobcovia - aspoň tí seriozni - nie sú blbci. Neuvažujete o teste napr. Wago versus noname napodobeniny? Keď už ste tam tú termokameru mali, nebolo by možné zverejniť oteplenie jednotlivých svoriek? Hoci vydržali všetky, myslím, že prechodové odpory boli rôzne. Nemerali ste napr. prechodové odpory za studena veľkým prúdom? Na druhej strane, boli tam prezentované výrobky dvoch firiem, a jediný politicky korektný výsledok je, že všetky sú veľmi kvalitné a žiadny nie je víťazom. Prechodové odpory či oteplenie by nutne stanovili poradie.

Mimochodom, len sa mi to zdá, alebo skutočne trpí drvivá väčšina elektrikárov nad 35 rokov nadváhou až obezitou?

Jééééé hurá po roce je reportáž konečně hotová a shrnuté výsledky.  ;)

Jak je vidět, každý spoj, pokud je alespoň trochu slušně provedený, vydrží bez problémů proud, při kterém je již výrazně překročena dovolená teplota izolace vodičů a izolace se začne tavit, pálit,...
Škoda, že tam nebyl kroucený "nepropájený spoj" a že nejsou podrobnější udaje o tom jaká byla teplota kabelu a pokud byla teplota spojů větší, tak o kolik, kde nejvíce,...

Quote from: Jozef BABJAK on 09.11.2011, 09:47
Mimochodom, len sa mi to zdá, alebo skutočne trpí drvivá väčšina elektrikárov nad 35 rokov nadváhou až obezitou?

:D :D :D jste mě pobavil.  Pak že se mají elektrikáři špatně, že? Musíte vycházet z toho, že pánové jako jsem já, kolegové Bauer, Rajmont a další, které vidíte na videu nejsou zrovna žádní prckové a do dvou metrů nám chybí pár centimetrů. Takové tělo kolem 40 roku pak také něco spotřebuje a to je pak samozřejmě vidět i na mírném se zakulacení. Myslím, že byste se cítil moc dobře a bezpečně, kdyby vás doprovázeli bodígárdí jménem Horský a Bauer  :D ;)


A teď vážně............ reportáž je opravdu vyvedená. Jak je vidět přímo z videa, byl jsem u toho a mohu potvrdit uvedené výsledky, k nimž se došlo opravdu parádním způsobem. Kolega Rajmont obsluhoval thermokameru, tak si to tu snad přečte a dodá nějaké snímky ukazující oteplení jednotlivých spojů.

Ja sa len snažím zvaliť vinu za vlastnú nadváhu na elektriku. :)

Quote from: Pavel Horský on 09.11.2011, 10:43
... Myslím, že byste se cítil moc dobře a bezpečně, kdyby vás doprovázeli bodígárdí jménem Horský a Bauer  :D ;)
..........

A když taková postava hodí kouli, kuželky strachem sami utečou...

Quote from: Jiří Schwarz on 09.11.2011, 11:39
A když taková postava hodí kouli, kuželky strachem sami utečou...

:D :D :D no jistěěěěěě. Taky jsme byli zlatí hoši, ale hlavně díky Zdenkovi Pikhartovi. Byl bombastický! Hrál jak těžký profík.

Quote from: Jozef BABJAK on 09.11.2011, 09:47
... spoje vodičov urobené akýmkoľvek regulérnym spôsobom sú tak odolné. Vidieť, že výrobcovia - aspoň tí seriozni - nie sú blbci. Neuvažujete o teste napr. Wago versus noname napodobeniny? Keď už ste tam tú termokameru mali, nebolo by možné zverejniť oteplenie jednotlivých svoriek? Hoci vydržali všetky, myslím, že prechodové odpory boli rôzne. Nemerali ste napr. prechodové odpory za studena veľkým prúdom? Na druhej strane, boli tam prezentované výrobky dvoch firiem, a jediný politicky korektný výsledok je, že všetky sú veľmi kvalitné a žiadny nie je víťazom. Prechodové odpory či oteplenie by nutne stanovili poradie.

To byl spontánní test jehož metodiku sestavil Petr Doležal a s pomocí přístrojů Zdeňka Rajmonta jsme mohli provést na učilišti.
Průběžně jsme měřili oteplení na jednotlivých svorkách, ale v oblasti jmenovitých hodnot nebylo co vytknout ani te nové mikrowagosvorce. Ta samozřejmě hřála nejvíce, ale při použití do 30A byla OK.

Z teplotního hlediska lze tvrdit, že se svorky rozpouštěly současně s izolací vodičů. Tudíž při dost vysoké teplotě >90°C. Tvrzení, že bezšroubový spoj není tak kvalitní je opravdu OUT. To lidé neví o čem mluví, nebo je to alibismus pro jiný obchodní záměr.

Další testy by to chtělo v nějaké zkušebně. V Brně buď IVEP nebo FEKT. Ale to je otázkou zájmu i druhé strany.

Myslím, že takový test velkou vypovídající schopnost nemá.
Spoje by měli být namáhány dlouhodobě, jak elektricky, tak mechanicky a poté by se vidělo.

Jak v textu písně, "čo pruží, to dopruží......... :)

Quote from: Milan Hudec on 09.11.2011, 18:21
Myslím, že takový test velkou vypovídající schopnost nemá.
Spoje by měli být namáhány dlouhodobě, jak elektricky, tak mechanicky a poté by se vidělo.

Jak v textu písně, "čo pruží, to dopruží......... :)

Já si naopak myslím, že testy byly naprosto O.K.
Na co namáhat svorky, které se používají v běžných elektroinstalacích na mechanickou zátěž?

Povedený test  (jednicka)

také bych ae spíše přivítal test spíše při dlouhodobém zatěžování (např. s umělým zestárnutím)

Quote from: Pavel Horský on 09.11.2011, 18:54
Já si naopak myslím, že testy byly naprosto O.K.
Na co namáhat svorky, které se používají v běžných elektroinstalacích na mechanickou zátěž?

Mechanicky, asi jsem se špatně vyjádřil, myšleno tak:

Do WAGA zasunu vodič a měřím třebas za rok, za dva poté co svorka ztratí část původního napnelismu jednak čistě mechanickou cestou vraženým vodičem, jednak tepelnou cestou (provést občas zkrat, mírně dlouhodobě přetížit).

Quote from: Milan Hudec on 09.11.2011, 18:21
Myslím, že takový test velkou vypovídající schopnost nemá.
Spoje by měli být namáhány dlouhodobě, jak elektricky, tak mechanicky a poté by se vidělo.

Jak v textu písně, "čo pruží, to dopruží......... :)

Dopruží?
Jako vznášíš pochybnost o trvanlivosti? Tak ty testy jsou známé. Nedělali jsme je my, ale tuším v Německu. Výsledek je ten, že pokud se používá originál a zatěžuje se jmenovitým proudem, nic nedopružuje.

Trvalý přítlak je ověřen a není co řešit. Právě pro ten trvalý přítlak se Wago používá pro spojování hliníkových vodičů. V této oblasti zase lidi neznalí této technologie namítají, že to Wagovka přecvikne. To je další blud. A mě už to nebaví stále opakovat.
Jediné co jsme neměli ověřené byl třínásobný nadproud. Ale k takovému provoznímu stavu často nedochází.
V tom klipu nebylo vidět přepalování Al vodiče ve věnečku. Ale to je jiná písnička ...
Můžeš vypracovat novou metodiku jiného testu. Uvidíme.

Quote from: Miroslav Minařík on 09.11.2011, 19:07
Dopruží?
Jako vznášíš pochybnost o trvanlivosti? Tak ty testy jsou známé. Nedělali jsme je my, ale tuším v Německu. Výsledek je ten, že pokud se používá originál a zatěžuje se jmenovitým proudem, nic nedopružuje.

Trvalý přítlak je ověřen a není co řešit. Právě pro ten trvalý přítlak se Wago používá pro spojování hliníkových vodičů. V této oblasti zase lidi neznalí této technologie namítají, že to Wagovka přecvikne. To je další blud. A mě už to nebaví stále opakovat.
Jediné co jsme neměli ověřené byl třínásobný nadproud. Ale k takovému provoznímu stavu často nedochází.
V tom klipu nebylo vidět přepalování Al vodiče ve věnečku. Ale to je jiná písnička ...
Můžeš vypracovat novou metodiku jiného testu. Uvidíme.

Waga běžně používám a zatím jsem nijaký problém nezaznamenal.
6e pružení musí časem slábnout, bych řekl, že je technický fakt, nakolik je to dlouhodobá záležitost odhadnout nedokáži.

Mě se to líbí. Kol Hudec má samozřejmě rýpavé poznámky (neříkám že nemístné), které chápu. Pokud je nějaký dlouhodobý test a "vagofky" prošly tak není co řešit. Mirku kde hledat? Na stránkách výrobce (výrobců)?

Ale toto video pravděpodobně přesvědčí mého kolegu, kterej ten "vagofkám" pořád nevěří, co se týče schopnosti přenést jmenovitý proud.

Quote from: Vít Rotrekl on 09.11.2011, 19:35
Mě se to líbí. Kol Hudec má samozřejmě rýpavé poznámky (neříkám že nemístné), které chápu. Pokud je nějaký dlouhodobý test a "vagofky" prošly tak není co řešit. Mirku kde hledat? Na stránkách výrobce (výrobců)?

Ale toto video pravděpodobně přesvědčí mého kolegu, kterej ten "vagofkám" pořád nevěří, co se týče schopnosti přenést jmenovitý proud.

Naštěstí nejsem odměňován za přesvědčování.
Je mi to fuk.
Testy se dělaly pro nás.
Osobně mi doplnili chybějící mozaiku informací.
Já mám jasno.
Jak jsem psal, můžeme udělat jiný test. Jen vypracujte metodiku, která je realizovatelná a bude mít vypovídající schopnost.

Quote from: Miroslav Minařík on 09.11.2011, 19:39
Naštěstí nejsem odměňován za přesvědčování.
Je mi to fuk.
Testy se dělaly pro nás.
Osobně mi doplnili chybějící mozaiku informací.
Já mám jasno.
Jak jsem psal, můžeme udělat jiný test. Jen vypracujte metodiku, která je realizovatelná a bude mít vypovídající schopnost.

Vem Wago, z každé strany kousek 2,5 vodiče vlož do používaného a zatěžovaného okruhu (např. el. sporák a pod).
Za rok provozu vyjmout, spojit do serie s novou Wagovkou, mírně přetížit a infrakamerou snímat.

Quote from: Milan Hudec on 09.11.2011, 20:03
Vem Wago, z každé strany kousek 2,5 vodiče vlož do používaného a zatěžovaného okruhu (např. el. sporák a pod).
Za rok provozu vyjmout, spojit do serie s novou Wagovkou, mírně přetížit a infrakamerou snímat.

Ony takto Wagovky jsou zapojené na sporáku u mých rodičů více, než deset roků. V dvouvodičové soustavě nulováním a samozřejmě hliníkem 2,5mm2.
Správně instalované Wagovky jsou bohužel jediným kvalitním spojem celé té prehistorické instalace z roku 1973.

QuoteJak jsem psal, můžeme udělat jiný test. Jen vypracujte metodiku, která je realizovatelná a bude mít vypovídající schopnost.

A jak to testují u výrobce ?

Není to tak dávno, co jsem rušil nějaký starý rozvod.
Staré vodiče v povlakových trubkách, v krabicích z části bakelitové svorky (jako v testu) ale většinou "krutispoje", dokonce tam byl jeden okruh přidán, s mědí (stará, slabá, tvrdá,...) smotané Al vodiče, zabalené takovou "izolačkou", co za čas vyschne a přestane lepit.
Bylo to "jen" na světla, ale do poslední chvíle to vodilo, svítilo to a když jsem jen tak zkusil změřit smyčku, byla o něco vyšší něž bych čekal podle hodnoty na odchodu z rozvaděče, ale pak se ukázalo, že nejvíc "narostla" ve vypínači, spoje vodivé dobře po minimálně 30 létech.
A zhruba v tu dobu jsem řešil nefunkční zásuvku v "jádře bytovky", zkorodované věnečky, Al vodiče se ztvrdlou a popraskanou izolací, vyhřáté několik cm od šroubků, jeden vodič rozpadlý...

QuoteTesty se dělaly pro nás.

Přesně tak.
Wago v mé branži nepoužívám, to ale neznamená, že nechci získat nové zkušenosti, třeba i tímto praktickým pokusem.
Rád jsem obětoval svůj čas, benzín a pár věcí z "laborky" pro zdar této akce.
Rejpalové jen potvrzují můj názor o češích.
Jen mne mrzí že jsem bordelář a včas nepředal Mirkovi zpracované záběry z termokamery...

Quote from: František Šohajda on 09.11.2011, 20:23
A jak to testují u výrobce ?

No snad to nechceš testovat jako výrobce? Víš co nám na to řeknou?

Vždyť tomu nikdo nevěří, protože to jsou testy výrobce!
U nás v Česku každý z Horní Dolní zpochybňuje cokoliv a kohokoliv o čem nemá znalosti.
Výrobci této kategorie musí mít jistotu, že nebudou vyrábět zmetky. Při výrobní sérii v miliónech se vyplatí investovat do pořádných testů.
Bohužel "ožralé Lojza" zpochybní vše co není na dosah jeho obzoru.

Stejné, nebo lepší testy těžko uděláme "na koleně". Jediné co můžeme je testovat konkrétní vlastnost v praxi. Dlouhodobé, přesné laboratorní testy tomu bych se vyhnul. K tomu jsou jiné organizace.

Pro mne mělo vypovídající hodnotu především to, že pokud mi výrobce garantuje trvalé zatížení, tak mu mohu věřit, protože spoje přestály pětinásobek, bez úhony. Navíc když v běžné instalaci se jistí obvody na max 16A pro tyto použité svorky.
Taky jsem patřil k těm, co měli trochu pochybnosti o kvalitách těchto spojů, navíc, když jsem už pár vyhořelých spojů viděl. Dnes vím, že to byla chyba elektrikáře, který nesprávně provedl spoj.

Tedy za mě, měl ten test velkou vypovídací hodnotu. Dlouhodobé testování musel provést výrobce. Pak  vzhledem ke stárnutí materiálů a dalším vlivům na spoje působícím, určil nějakou trvalou zátěžovou hodnotu, tak , aby mohl garantovat deklarované vlastnosti. Nemám po provedeném testu snad jediný důvod, proč bych měl sám provádět dlouhodobé testování, když jej provádím každý den ve své praxi. A musím říci, že prozatím nemám důvod Wagovce nevěřit.

A  ještě jedna poznámka.

Zatím co jsou svorky WAGO běžně k dostání ve kterémkoliv velkoobchodě, tak se svorkami IDEAL mám problém. Všude pouze na objednávku a jedině celé balení. Chtěl jsem je vyzkoušet v praxi, ale k tomu nepotřebuji od každé velikosti 100ks. Je to podle mne škoda. Jen nevím jestli je to špatně od velkoobchodů, které se vůbec nesnaží nabízet novinky, ale jen dodávat "osvědčené" věci. (Vlastně se vůbec  chovají dost nepružně)  Nebo to může být chyba i na straně výrobce. Co se s tím dá vlastně dělat?

Wago je firma, která musí vydělávat peníze. Z toho pohledu je pro ně (snad) lepší investovat 100 000€ do testování a ladění, než 100 000€ do právníků, dalších 100 000€ do odškodnění vyhořené rodiny a ještě mít pošramocenou pověst.

Co se mě týká, výsledek jsem pochopil asi takhle: Pokud nová svorka vydrží 5x jmenovitý proud,  tak i kdyby ztratila napnelismus a proud se omezil na polovinu, na vyražení jističe 16B při nadproudu je to pořád OK, takže není problém se jich bát.

Naopak, do instalace bych si už nikdy nedal věnečky. Kontakt jenom ve dvou bodech (v řezu horní a dolní tečna), žádná pružina, která by udržovala tlak... A když dám věneček do krabice, mám problém spojit víc než 4 (resp. 5) drátů :-( Wagovek narvu do krabice "co se vleze" bez omezení počtu a je tam až osm drátů z jedné...

Další výhoda wagovek je, že se to krásně schová třeba pod 7-ku vypínač při prosmyčkování 6-7-6... Nebo pod zásuvku, pokud z pod ní potřebuju vytáhnout další dvě větve...

Cenově jsem to měl při instalaci na starým domu 15Kč / věneček nebo 3,50Kč / wagovku. Když potřebuju odbočit tři dráty, 15Kč vs. 10,50Kč na svorkách v jedné krabici může při větším počtu krabic  na celým domu být taky pro někoho silný argument.

Spíš bych se zeptal takhle: Už se někdo setkal s vyhořelou originál wago svorkou, když nepočítám opravy pojistek čtyřkou drátem? Elektrikářů je tady plno a viděli jste toho snad taky dost, ne?

Na konečné hodnoce Wago je ještě brzy, mnohdy odsuzované kroucené spoje jsou v dobré kondici mnohdy i po 70 letech.

QuoteVždyť tomu nikdo nevěří, protože to jsou testy výrobce!
U nás v Česku každý z Horní Dolní zpochybňuje cokoliv a kohokoliv o čem nemá znalosti.
Výrobci této kategorie musí mít jistotu, že nebudou vyrábět zmetky.

Jen sem myslel pro zajímavost ...?

Byl jsem u testování jističů, a bylo to zajímavé....ten co nevyhověl, skočil sám z pásu do odpadkového koše ... ;D  Byli to výrobky ABB...
U WAGOVEK je asi jiný systém výstupní kontroly...


Už jsem opravoval (asi to byla nějaká náhrada WAGA) vyhořelou svorku, a to tym byla spojena asi 3x Cu 1,5...
ale bylo to tak zpečené, že nešlo zjistit co to je za výrobek...

vyhořelou wago svorku jsem viděl, když v ní byl nacpaný Al vodič, předtím vyšroubovaný z věnečku. Protože ten drát tam byl strčený i s obtiskem šroubku z věnečku, tak sebevětší napnelismus a pružilismus by tuto tragickou situaci nezachránil, a to na tom visela jen 100W žárovka. Že to wago byla dokázal sám pachatel této prasárny.

Quote from: Pavel Barvínek KnO on 10.11.2011, 11:59
vyhořelou wago svorku jsem viděl, když v ní byl nacpaný Al vodič, předtím vyšroubovaný z věnečku. Protože ten drát tam byl strčený i s obtiskem šroubku z věnečku, tak sebevětší napnelismus a pružilismus by tuto tragickou situaci nezachránil, a to na tom visela jen 100W žárovka. Že to wago byla dokázal sám pachatel této prasárny.

Jenomže to je poškozený vodič a čekal bych i nepoužití pasty na hliník. Takže svorka v tom byla nevinně...

Quote from: Pavel Barvínek KnO on 10.11.2011, 11:59
vyhořelou wago svorku jsem viděl, když v ní byl nacpaný Al vodič, předtím vyšroubovaný z věnečku. Protože ten drát tam byl strčený i s obtiskem šroubku z věnečku, tak sebevětší napnelismus a pružilismus by tuto tragickou situaci nezachránil, a to na tom visela jen 100W žárovka. Že to wago byla dokázal sám pachatel této prasárny.

Wagovky na hliník jsou super, ale musí být použita kontaktní vazelína (i běžná kontaktní, používaná při spojování šín). Léčím takto starou instalaci již dlouho a opravdu to je nejspolehlivější místo z celé elektroinstalační katastrofy.
Tedy vazelína u hliníku je nutnost.
Vypálit Wagosvorku není problém, ale návod výrobce je závazný, že?

Quote from: Pavel Barvínek KnO on 10.11.2011, 11:59
vyhořelou wago svorku jsem viděl, když v ní byl nacpaný Al vodič, předtím vyšroubovaný z věnečku. Protože ten drát tam byl strčený i s obtiskem šroubku z věnečku, tak sebevětší napnelismus a pružilismus by tuto tragickou situaci nezachránil, a to na tom visela jen 100W žárovka. Že to wago byla dokázal sám pachatel této prasárny.

Něco podobného jsem viděl u bezšroubové svorky na zásuvce od ABB, ale to není o (ne)kvalitě svorky, to je o (ne)zodpovědnosti a (ne)odbornosti montéra!!

Quote from: Jan Franěk on 10.11.2011, 06:32
A  ještě jedna poznámka.

Zatím co jsou svorky WAGO běžně k dostání ve kterémkoliv velkoobchodě, tak se svorkami IDEAL mám problém. Všude pouze na objednávku a jedině celé balení. Chtěl jsem je vyzkoušet v praxi, ale k tomu nepotřebuji od každé velikosti 100ks. Je to podle mne škoda. Jen nevím jestli je to špatně od velkoobchodů, které se vůbec nesnaží nabízet novinky, ale jen dodávat "osvědčené" věci. (Vlastně se vůbec  chovají dost nepružně)  Nebo to může být chyba i na straně výrobce. Co se s tím dá vlastně dělat?

Některé velkoobchody se novinek v dnešní době skutečně bojí a když už, tak marže např.15% ze stáčecího  konektoru zní jinak než 15% např. ze stykače...takže když už novinku, tak drahou, ekonomicky zajímavou. Ale zdaleka, zdaleka to neplatí všeobecně!
V letošním roce jsme jako oficiální distributoři umístili zhruba v 15 velkoobchodech po celé ČR speciální plastové boxy na čtyři druhy st.konektorů, které se naplnily vzorky. Kromě nich byly v boxu i různé typy vodičů pro testování a kat.listy. Boxy byly průběžně doplňovány a kampaň trvala cca 3-4 měsíce. Tam kde vzorky byly, byly i konektory většinou skladem, či ještě jsou. Jenom pro zajímavost: celkově se od začátku distribuce rozdalo již bezmála 10 000 kusů vzorků a to jak přes velkoobchody, tak na seminářích s naší účastí, veletrzích či malých výstavách. Vzorky se běžně rozesílají na vyžádání poštou, bohužel však v tomto případě existují limity, jelikož se našlo tak jako většinou i nyní pár spekulantů... Pokud mohu s nyní s jistotou říci, jaká síť velkoobchodů má momentálně tyto konektory skladem a to na všech pobočkách, pak je to Elfetex. A jistě je seženete i v KV Praha.

Quote from: Milan Hudec on 10.11.2011, 09:11
Na konečné hodnoce Wago je ještě brzy, mnohdy odsuzované kroucené spoje jsou v dobré kondici mnohdy i po 70 letech.

Vzhledem k tomu že Wagovky se vyrábí pouhých 60 let, jistě máte pravdu .... o:-)

To video je výborné.  :)

Taky by mě ale zajímalo, jakou proudovou zatížitelnost mají spoje "čokoládou". A to jak tou starou velkou bakelitovou s plíšky, tak nějakou "moderní" polskočínskou, kde jde šroub přímo do drátu a řekl bych, že většina laiků právě tohle při svépomocné montáži čehokoliv použije.

Já osobně taky laik jsem se naštěstí už kdysi dávno před lety právě tady na fóru dočetl o wago a okamžitě se do nich zamiloval. Měl jsem i štěstí, že je u nás v obchodě tehdy už měli. Ale nějaké staré spoje omotané hliníkové, stejně jako čoko-spoje jsou zde v domě ve velkém množství stále. Většinou ty čokolády v obchodech vypadají dost "noname" a nemají žádný údaj o dovolené zatížitelnosti. Pochybuji, že by to bylo bez omezení dle průřezu vodiče - že by třeba ta malinká čoko s dírou 2.5mm2 vydržela těch 16-24A. Když už tohle použiji, tak tadši vždycky vodiče odizoluji víc a oba protáhnu ze stejné strany pod oba šrouby. Škoda, že čokospoje nebyly v testu taky - takhle se můžeme jen domnívat, že by proti bezšroubovým svorkám neobstály, ale nemáme to potvrzeno.

Quote from: Miroslav Minařík on 10.11.2011, 13:35
Wagovky na hliník jsou super, ale musí být použita kontaktní vazelína (i běžná kontaktní, používaná při spojování šín). Léčím takto starou instalaci již dlouho a opravdu to je nejspolehlivější místo z celé elektroinstalační katastrofy.
Tedy vazelína u hliníku ...

Kontaktní vazelína není vazelína na plochy hliníkových šín, které musejí být absolutně čisté !
Je to vazelína na pohyblivé kontakty odpojovačů, odpínačů a pod., které se o sebe třou
a ve venkovním prostředí je chrání i před povětrnostními vlivy.   

Quote from: Jiří Kubík on 11.11.2011, 16:54
Kontaktní vazelína není vazelína na plochy hliníkových šín, které musejí být absolutně čisté !
Je to vazelína na pohyblivé kontakty odpojovačů, odpínačů a pod., které se o sebe třou
a ve venkovním prostředí je chrání i před povětrnostními vlivy.   

Někdo tu psal hliníkových šín?

Quote from: Miroslav Minařík on 10.11.2011, 13:35
Wagovky na hliník jsou super, ale musí být použita kontaktní vazelína (i běžná kontaktní, používaná při spojování šín).

Dejte si do vyhledavače kontaktní pasta - Alu Plus.   :)

Přecejenom dávám přednost Wago svorkám.s

Quote from: Jiří Kubík on 11.11.2011, 17:33
Dejte si do vyhledavače kontaktní pasta - Alu Plus.   :)

Nemám moc času na rébusy. Zkuste psát k věci.

Tvrdím, že v případě použití Al vodiče ve Wagosvorce je nutno naplnit svorku pastou aby se ke spoji nedostal kyslík. hliník nekoroduje, neubývá. Spoj je stále OK.
To máme ověřeno v praxi.
Wago samo k tomuto účelu dodává kontaktní vazelínu také.

Nechtějte po mě gůglení, abych zjistil co chcete říct. Je podle vás něco špatně?

Pane Minaříku - nic není špatně.
Chtěl jsem jenom podpořit vaše tvrzení, odkazem, že  sám výrobce svorek uvádí použití pasty jako NUTNOST.
Myslím, že to tady nebylo dostatečně zdůrazněno.
A ta "pasta" v ml, mi barvou silně připomíná zmiňovanou vazelínu na kontakty, kterou jsem
byl zvyklý nabírat ze sudu lopatkou.
Jsou ale horší zvěrstva - např. přímotopy 1,8 kW pozapojované uvnitř fastony 6,3 mm.
Po první sezoně ohořelé kabely a roztavené kolébkové vypínače.
Tam by mě zajímal test !

K věci, byl jsem pro materiál u dodavatele. Byl tam zákazník, že chce nějaké svorky. Wagovky néééé. Nedalo mi to, tak se ptám proč jako ne: nevěřím jim!
Seznámil jsem ho s naším testovacím pokusem a koukal jak puk...
Navedl jsem ho i na tyto stránky, aby se poučil.
Hmmmm no tak já si je vezmu.  ;)

Quote from: JIří Kubík on 12.11.2011, 13:18
Pane Minaříku - nic není špatně.

OK já tomu nerozuměl.

Quote from: Zdenek Hejčl on 12.11.2011, 13:18
K věci, byl jsem pro materiál u dodavatele. Byl tam zákazník, že chce nějaké svorky. Wagovky néééé. Nedalo mi to, tak se ptám proč jako ne: nevěřím jim!

Mylné domněnky pramení z nedostatku informací. Někdo si to přizná, jiní sice nic neví, ale co ví přesně, že vše ví nejlíp. :-)

Když dnes někdo po takové době řekne, že bezšroubová svorka něco nevydrží pouze prozrazuje, že toho moc neví.

Quote from: Pavel Barvínek KnO on 10.11.2011, 11:59
vyhořelou wago svorku jsem viděl, když v ní byl nacpaný Al vodič, předtím vyšroubovaný z věnečku. Protože ten drát tam byl strčený i s obtiskem šroubku z věnečku, tak sebevětší napnelismus a pružilismus by tuto tragickou situaci nezachránil, a to na tom visela jen 100W žárovka. Že to wago byla dokázal sám pachatel této prasárny.

Přes všechny zde všemi vyjmenované pro: Kdyby se tedy v tomto případě nepoužila WAGO, ale klasický věneček nic by nevyhořelo, že jo?

Každá svorka má od výrobce technologický postup montáže, pokud jej montér nezná..... (zle)
Není co dodat, snad jen, že montér má málo inteligence.

Z toho vyplývá, že klasika je blbuvzdorná....

Bohužel není to pravda i klasika se dá zmrvit. Nic není blbuvzdorné.  ;)

Quote from: Ivo Hil on 26.11.2011, 22:58
Přes všechny zde všemi vyjmenované pro: Kdyby se tedy v tomto případě nepoužila WAGO, ale klasický věneček nic by nevyhořelo, že jo?

Kdysi jsem si dělal průzkum jak se dá zmrvit zapojení vodiče pod šroubkem.
Když pominu toho, kdo již rutinně vodič odizoluje a správně přiloží pod hlavu šroubu po směru utahování, samozřejmě utáhne "přiměřenou" silou, tak jsem objevil mnoho katastrof.
Ty nejsou založeny na nejvyšším dosaženém vzdělání, ale pouze na zkušenostech. WAGO chyby u zapojování pod šroub eliminuje. Co oceňuji nejvíce je skutečnost, že nemusíme myslet na pravidelné dotahování spoje. Ocení údržbáři strojů.

A chyby u WAGO spojení? Pokud jde o jeden vstup klecové svorky, pak použití více rozdílných průřezů pevných vodičů. Slaněné se srovnají.

O špatné délce odizolování izolace se ani nezmiňuji, to může být společné pro oba typy. V případě zapojování hliníkového vodiče je zásadní chybou absence kontaktní vazelíny, která zabraňuje korozi.
Ale o chybách u zapojení WAGA založme jiné téma. Pro bystrého čtenáře a diváka je problematika spolehlivosti klecové wagosvorky vyřešena. Doufám, že se za chvíli zase probudí další s názorem, že něčemu nevěří ...

Quote from: Miroslav Minařík on 27.11.2011, 12:53
...Doufám, že se za chvíli zase probudí další s názorem, že něčemu nevěří ...

O jednom vím, ale ten nevěří ničemu a nikomu. I když je to jinak inteligentní člověk.

Quote from: Ivo Hil on 27.11.2011, 09:02
Z toho vyplývá, že klasika je blbuvzdorná....

Nic nemůže být úplně blbuvzdorné. Srážka s blbcem je vždy "bolestivá". (někdy i velmi drahá)

Jak se zde donekonečna přetřásá. Každý úkon (v tomto případě spoj) má své technologické postupy. Pokud nedodržíte stanovený postup, ať jde o jakýkoliv způsob spojení vodičů (věnečky, Wagovky, Stáčecí konektory, lisovaní a pod), tak je vždy zaděláno na průšvih.
Navíc dnes je podle mne klasika (nebo lépe standart) spíš Wagosvorka, než věneček. Pro mne, jako pro mnoho dalších kolegů, je věneček spíš historií než klasikou. Nejde ani tak o kvalitu spojení, jako o úsporu času během montáže a v podstatě žádný následný servis (bez utahování šroubků)

Maximálně se můžeme dohadovat nad tím, co si kdo představuje pod pojmem klasika.