Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL

[Miroslav Minařík]

Vem Wago, z každé strany kousek 2,5 vodiče vlož do používaného a zatěžovaného okruhu (např. el. sporák a pod).
Za rok provozu vyjmout, spojit do serie s novou Wagovkou, mírně přetížit a infrakamerou snímat.

Ony takto Wagovky jsou zapojené na sporáku u mých rodičů více, než deset roků. V dvouvodičové soustavě nulováním a samozřejmě hliníkem 2,5mm2.
Správně instalované Wagovky jsou bohužel jediným kvalitním spojem celé té prehistorické instalace z roku 1973.

[František Šohajda]

Jak jsem psal, můžeme udělat jiný test. Jen vypracujte metodiku, která je realizovatelná a bude mít vypovídající schopnost.

A jak to testují u výrobce ?

[Jiří Schwarz]

Není to tak dávno, co jsem rušil nějaký starý rozvod.
Staré vodiče v povlakových trubkách, v krabicích z části bakelitové svorky (jako v testu) ale většinou "krutispoje", dokonce tam byl jeden okruh přidán, s mědí (stará, slabá, tvrdá,...) smotané Al vodiče, zabalené takovou "izolačkou", co za čas vyschne a přestane lepit.
Bylo to "jen" na světla, ale do poslední chvíle to vodilo, svítilo to a když jsem jen tak zkusil změřit smyčku, byla o něco vyšší něž bych čekal podle hodnoty na odchodu z rozvaděče, ale pak se ukázalo, že nejvíc "narostla" ve vypínači, spoje vodivé dobře po minimálně 30 létech.
A zhruba v tu dobu jsem řešil nefunkční zásuvku v "jádře bytovky", zkorodované věnečky, Al vodiče se ztvrdlou a popraskanou izolací, vyhřáté několik cm od šroubků, jeden vodič rozpadlý...

[Zdenek Rajmont]

Testy se dělaly pro nás.

Přesně tak.
Wago v mé branži nepoužívám, to ale neznamená, že nechci získat nové zkušenosti, třeba i tímto praktickým pokusem.
Rád jsem obětoval svůj čas, benzín a pár věcí z "laborky" pro zdar této akce.
Rejpalové jen potvrzují můj názor o češích.
Jen mne mrzí že jsem bordelář a včas nepředal Mirkovi zpracované záběry z termokamery...

[Miroslav Minařík]

A jak to testují u výrobce ?

No snad to nechceš testovat jako výrobce? Víš co nám na to řeknou?

Vždyť tomu nikdo nevěří, protože to jsou testy výrobce!
U nás v Česku každý z Horní Dolní zpochybňuje cokoliv a kohokoliv o čem nemá znalosti.
Výrobci této kategorie musí mít jistotu, že nebudou vyrábět zmetky. Při výrobní sérii v miliónech se vyplatí investovat do pořádných testů.
Bohužel "ožralé Lojza" zpochybní vše co není na dosah jeho obzoru.

Stejné, nebo lepší testy těžko uděláme "na koleně". Jediné co můžeme je testovat konkrétní vlastnost v praxi. Dlouhodobé, přesné laboratorní testy tomu bych se vyhnul. K tomu jsou jiné organizace.

[Jan Franěk]

Pro mne mělo vypovídající hodnotu především to, že pokud mi výrobce garantuje trvalé zatížení, tak mu mohu věřit, protože spoje přestály pětinásobek, bez úhony. Navíc když v běžné instalaci se jistí obvody na max 16A pro tyto použité svorky.
Taky jsem patřil k těm, co měli trochu pochybnosti o kvalitách těchto spojů, navíc, když jsem už pár vyhořelých spojů viděl. Dnes vím, že to byla chyba elektrikáře, který nesprávně provedl spoj.

Tedy za mě, měl ten test velkou vypovídací hodnotu. Dlouhodobé testování musel provést výrobce. Pak  vzhledem ke stárnutí materiálů a dalším vlivům na spoje působícím, určil nějakou trvalou zátěžovou hodnotu, tak , aby mohl garantovat deklarované vlastnosti. Nemám po provedeném testu snad jediný důvod, proč bych měl sám provádět dlouhodobé testování, když jej provádím každý den ve své praxi. A musím říci, že prozatím nemám důvod Wagovce nevěřit.

[Jan Franěk]

A  ještě jedna poznámka.

Zatím co jsou svorky WAGO běžně k dostání ve kterémkoliv velkoobchodě, tak se svorkami IDEAL mám problém. Všude pouze na objednávku a jedině celé balení. Chtěl jsem je vyzkoušet v praxi, ale k tomu nepotřebuji od každé velikosti 100ks. Je to podle mne škoda. Jen nevím jestli je to špatně od velkoobchodů, které se vůbec nesnaží nabízet novinky, ale jen dodávat "osvědčené" věci. (Vlastně se vůbec  chovají dost nepružně)  Nebo to může být chyba i na straně výrobce. Co se s tím dá vlastně dělat?

[Petr M]

Wago je firma, která musí vydělávat peníze. Z toho pohledu je pro ně (snad) lepší investovat 100 000€ do testování a ladění, než 100 000€ do právníků, dalších 100 000€ do odškodnění vyhořené rodiny a ještě mít pošramocenou pověst.

Co se mě týká, výsledek jsem pochopil asi takhle: Pokud nová svorka vydrží 5x jmenovitý proud,  tak i kdyby ztratila napnelismus a proud se omezil na polovinu, na vyražení jističe 16B při nadproudu je to pořád OK, takže není problém se jich bát.

Naopak, do instalace bych si už nikdy nedal věnečky. Kontakt jenom ve dvou bodech (v řezu horní a dolní tečna), žádná pružina, která by udržovala tlak... A když dám věneček do krabice, mám problém spojit víc než 4 (resp. 5) drátů :-( Wagovek narvu do krabice "co se vleze" bez omezení počtu a je tam až osm drátů z jedné...

Další výhoda wagovek je, že se to krásně schová třeba pod 7-ku vypínač při prosmyčkování 6-7-6... Nebo pod zásuvku, pokud z pod ní potřebuju vytáhnout další dvě větve...

Cenově jsem to měl při instalaci na starým domu 15Kč / věneček nebo 3,50Kč / wagovku. Když potřebuju odbočit tři dráty, 15Kč vs. 10,50Kč na svorkách v jedné krabici může při větším počtu krabic  na celým domu být taky pro někoho silný argument.

Spíš bych se zeptal takhle: Už se někdo setkal s vyhořelou originál wago svorkou, když nepočítám opravy pojistek čtyřkou drátem? Elektrikářů je tady plno a viděli jste toho snad taky dost, ne?

[Milan Hudec]

Na konečné hodnoce Wago je ještě brzy, mnohdy odsuzované kroucené spoje jsou v dobré kondici mnohdy i po 70 letech.

[František Šohajda]

Vždyť tomu nikdo nevěří, protože to jsou testy výrobce!
U nás v Česku každý z Horní Dolní zpochybňuje cokoliv a kohokoliv o čem nemá znalosti.
Výrobci této kategorie musí mít jistotu, že nebudou vyrábět zmetky.

Jen sem myslel pro zajímavost ...?

Byl jsem u testování jističů, a bylo to zajímavé....ten co nevyhověl, skočil sám z pásu do odpadkového koše ... ;D  Byli to výrobky ABB...
U WAGOVEK je asi jiný systém výstupní kontroly...


Už jsem opravoval (asi to byla nějaká náhrada WAGA) vyhořelou svorku, a to tym byla spojena asi 3x Cu 1,5...
ale bylo to tak zpečené, že nešlo zjistit co to je za výrobek...

[Pavel Barvínek KnO]

vyhořelou wago svorku jsem viděl, když v ní byl nacpaný Al vodič, předtím vyšroubovaný z věnečku. Protože ten drát tam byl strčený i s obtiskem šroubku z věnečku, tak sebevětší napnelismus a pružilismus by tuto tragickou situaci nezachránil, a to na tom visela jen 100W žárovka. Že to wago byla dokázal sám pachatel této prasárny.

[Petr M]

vyhořelou wago svorku jsem viděl, když v ní byl nacpaný Al vodič, předtím vyšroubovaný z věnečku. Protože ten drát tam byl strčený i s obtiskem šroubku z věnečku, tak sebevětší napnelismus a pružilismus by tuto tragickou situaci nezachránil, a to na tom visela jen 100W žárovka. Že to wago byla dokázal sám pachatel této prasárny.

Jenomže to je poškozený vodič a čekal bych i nepoužití pasty na hliník. Takže svorka v tom byla nevinně...

[Miroslav Minařík]

vyhořelou wago svorku jsem viděl, když v ní byl nacpaný Al vodič, předtím vyšroubovaný z věnečku. Protože ten drát tam byl strčený i s obtiskem šroubku z věnečku, tak sebevětší napnelismus a pružilismus by tuto tragickou situaci nezachránil, a to na tom visela jen 100W žárovka. Že to wago byla dokázal sám pachatel této prasárny.

Wagovky na hliník jsou super, ale musí být použita kontaktní vazelína (i běžná kontaktní, používaná při spojování šín). Léčím takto starou instalaci již dlouho a opravdu to je nejspolehlivější místo z celé elektroinstalační katastrofy.
Tedy vazelína u hliníku je nutnost.
Vypálit Wagosvorku není problém, ale návod výrobce je závazný, že?

[Jiří Schwarz]

vyhořelou wago svorku jsem viděl, když v ní byl nacpaný Al vodič, předtím vyšroubovaný z věnečku. Protože ten drát tam byl strčený i s obtiskem šroubku z věnečku, tak sebevětší napnelismus a pružilismus by tuto tragickou situaci nezachránil, a to na tom visela jen 100W žárovka. Že to wago byla dokázal sám pachatel této prasárny.

Něco podobného jsem viděl u bezšroubové svorky na zásuvce od ABB, ale to není o (ne)kvalitě svorky, to je o (ne)zodpovědnosti a (ne)odbornosti montéra!!

[Jan Vejvoda]

A  ještě jedna poznámka.

Zatím co jsou svorky WAGO běžně k dostání ve kterémkoliv velkoobchodě, tak se svorkami IDEAL mám problém. Všude pouze na objednávku a jedině celé balení. Chtěl jsem je vyzkoušet v praxi, ale k tomu nepotřebuji od každé velikosti 100ks. Je to podle mne škoda. Jen nevím jestli je to špatně od velkoobchodů, které se vůbec nesnaží nabízet novinky, ale jen dodávat "osvědčené" věci. (Vlastně se vůbec  chovají dost nepružně)  Nebo to může být chyba i na straně výrobce. Co se s tím dá vlastně dělat?

Některé velkoobchody se novinek v dnešní době skutečně bojí a když už, tak marže např.15% ze stáčecího  konektoru zní jinak než 15% např. ze stykače...takže když už novinku, tak drahou, ekonomicky zajímavou. Ale zdaleka, zdaleka to neplatí všeobecně!
V letošním roce jsme jako oficiální distributoři umístili zhruba v 15 velkoobchodech po celé ČR speciální plastové boxy na čtyři druhy st.konektorů, které se naplnily vzorky. Kromě nich byly v boxu i různé typy vodičů pro testování a kat.listy. Boxy byly průběžně doplňovány a kampaň trvala cca 3-4 měsíce. Tam kde vzorky byly, byly i konektory většinou skladem, či ještě jsou. Jenom pro zajímavost: celkově se od začátku distribuce rozdalo již bezmála 10 000 kusů vzorků a to jak přes velkoobchody, tak na seminářích s naší účastí, veletrzích či malých výstavách. Vzorky se běžně rozesílají na vyžádání poštou, bohužel však v tomto případě existují limity, jelikož se našlo tak jako většinou i nyní pár spekulantů... Pokud mohu s nyní s jistotou říci, jaká síť velkoobchodů má momentálně tyto konektory skladem a to na všech pobočkách, pak je to Elfetex. A jistě je seženete i v KV Praha.

[Pavel Ryšavý]

Na konečné hodnoce Wago je ještě brzy, mnohdy odsuzované kroucené spoje jsou v dobré kondici mnohdy i po 70 letech.

Vzhledem k tomu že Wagovky se vyrábí pouhých 60 let, jistě máte pravdu .... o:-)

[Karel Mastný]

To video je výborné.  :)

Taky by mě ale zajímalo, jakou proudovou zatížitelnost mají spoje "čokoládou". A to jak tou starou velkou bakelitovou s plíšky, tak nějakou "moderní" polskočínskou, kde jde šroub přímo do drátu a řekl bych, že většina laiků právě tohle při svépomocné montáži čehokoliv použije.

Já osobně taky laik jsem se naštěstí už kdysi dávno před lety právě tady na fóru dočetl o wago a okamžitě se do nich zamiloval. Měl jsem i štěstí, že je u nás v obchodě tehdy už měli. Ale nějaké staré spoje omotané hliníkové, stejně jako čoko-spoje jsou zde v domě ve velkém množství stále. Většinou ty čokolády v obchodech vypadají dost "noname" a nemají žádný údaj o dovolené zatížitelnosti. Pochybuji, že by to bylo bez omezení dle průřezu vodiče - že by třeba ta malinká čoko s dírou 2.5mm2 vydržela těch 16-24A. Když už tohle použiji, tak tadši vždycky vodiče odizoluji víc a oba protáhnu ze stejné strany pod oba šrouby. Škoda, že čokospoje nebyly v testu taky - takhle se můžeme jen domnívat, že by proti bezšroubovým svorkám neobstály, ale nemáme to potvrzeno.

[Jiří Kubík]

Wagovky na hliník jsou super, ale musí být použita kontaktní vazelína (i běžná kontaktní, používaná při spojování šín). Léčím takto starou instalaci již dlouho a opravdu to je nejspolehlivější místo z celé elektroinstalační katastrofy.
Tedy vazelína u hliníku ...

Kontaktní vazelína není vazelína na plochy hliníkových šín, které musejí být absolutně čisté !
Je to vazelína na pohyblivé kontakty odpojovačů, odpínačů a pod., které se o sebe třou
a ve venkovním prostředí je chrání i před povětrnostními vlivy.