Situacia: Z rozvadzaca TN-S vyvod isteny C20 napaja oddelovacie trafo IT siete (sekundar trafa napaja IT siet). Projektant pozaduje do primaru trafa osadit RCD. Trafo splna poziadavky bezpecnostneho trafa a na IT sieti je pouzity monitor izol.stavu. Je niekde v norme opora pre alebo proti pouzitia RCD?
Quote from: Daniel Hudzík on 06.01.2012, 11:36
Situacia: Z rozvadzaca TN-S vyvod isteny C20 napaja oddelovacie trafo IT siete (sekundar trafa napaja IT siet). Projektant pozaduje do primaru trafa osadit RCD. Trafo splna poziadavky bezpecnostneho trafa a na IT sieti je pouzity monitor izol.stavu. Je niekde v norme opora pre alebo proti pouzitia RCD?
Záleží na místní situaci, na odpovědnou odpověd je málo informací.
Co se týká oddělováků a chráničů obecně, postihla republiku v poslední době morová choroba, v několika případech totiž projektant nasadil místo oddělováku chránič coby alternativu (fool)
Quote from: Milan Hudec on 06.01.2012, 15:14
Záleží na místní situaci, na odpovědnou odpověd je málo informací.
Co se týká oddělováků a chráničů obecně, postihla republiku v poslední době morová choroba, v několika případech totiž projektant nasadil místo oddělováku chránič coby alternativu (fool)
Nakolko sa zdroj nachadza v rozvodni, pripadny (neziaduci) vypadok by mal za nasledok zhananie obsluhy, klucov a podobne. Siet napaja telekom. bizuteriu, v pripade prvej poruchy je tam strazca izol. stavu, ktory obsluhu upozorni.
Trafo samotne je spinany zdroj s integrovanou ochranou
Těžko hodnotit na dálku, ale podle Vašeho popisu ten chránič může sloužit pro ochranu poruchy primáru trafa nebo v případě proražení na sekundár. Tam potom hlídač izolace nic neřeší. Nevím jak moc je taková porucha reálná.
Quote from: Daniel Hudzík on 06.01.2012, 15:49
...Siet napaja telekom. bizuteriu, v pripade prvej poruchy je tam strazca izol. stavu, ktory obsluhu upozorni...
Nevím jak je to zapojeno, předpokládám zásuvky 230V, ale pokud je společný ochranný vodič pro "primár i sekundár", tak OPNDN nezívisí pouze na IT, ale i na ochraně primáru.
Quote from: Rozmahel Vladimír on 06.01.2012, 16:48
Těžko hodnotit na dálku, ale podle Vašeho popisu ten chránič může sloužit pro ochranu poruchy primáru trafa nebo v případě proražení na sekundár. Tam potom hlídač izolace nic neřeší. Nevím jak moc je taková porucha reálná.Nevím jak je to zapojeno, předpokládám zásuvky 230V, ale pokud je společný ochranný vodič pro "primár i sekundár", tak OPNDN nezívisí pouze na IT, ale i na ochraně primáru.
Nie, trafo je na pevnom privode istene 2polovym C20 isticom /kabel je tusim 3X4, dlzky jednotky m v zlabe/ a na sekundarnej strane sa PE vodic vyuziva iba ako TE
Co to je za instalace ? Průmysl,zdravotnictví ?
Quote from: František Šohajda on 06.01.2012, 17:06
Co to je za instalace ? Průmysl,zdravotnictví ?
Ministerstvo..
Co řekne projektant, platí. U těchto zakázek pracujete se schválenou dokumentací. Co vás nutí o ní diskutovat? Úspora těžko. Profesní čest? Na tu bych se vykašlal, ta jde za HIP. Jestli je požadován chránič v provedení s pozlacenou páčkou a titanovým krytem s portrétem ministra, mají ho mít. Budete prudit, už vás nepozvou.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 06.01.2012, 18:07
Co řekne projektant, platí. U těchto zakázek pracujete se schválenou dokumentací. Co vás nutí o ní diskutovat? Úspora těžko. Profesní čest? Na tu bych se vykašlal, ta jde za HIP. Jestli je požadován chránič v provedení s pozlacenou páčkou a titanovým krytem s portrétem ministra, mají ho mít. Budete prudit, už vás nepozvou.
Projektovali a sprevadzkovali sme niekolko podobnych sieti a vzdy bez RCD a zatial nebol jediny problem so spolahlivostou. Potrebujem nazbierat argumenty pre a proti a predlozit ich "novemu" projektantovi.
Quote from: Daniel Hudzík on 06.01.2012, 11:36
...Je niekde v norme opora pre alebo proti pouzitia RCD?
TO: Hudzik
Dovedu si představit situaci, a již jsem se v praxi s podobným řešením setkal, že transformátor je umístěný v prostoru, kde je vyžadována doplňující (zvýšená) ochran při poruše, a proto je na primeru proudový chránič, jelikož provedení oddělovacího trafa je spotřebič tř. I. (ale může být i ve třídě II., ale chránič vyžaduje jiný předpis jako ochranu přívodního vedení, např. jako jsou koupelny a pod..)
Jinak naprosto souhlasím s níže uvedeným vyjádřením kolegy Svejskovského.
Předpokládám, že se ptáte spíše ze zvědavosti, než že byste chtěl něco měnit. :)
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 06.01.2012, 18:07
Co řekne projektant, platí. U těchto zakázek pracujete se schválenou dokumentací....
Quote from: Štefan Beláň on 06.01.2012, 18:38
TO: Hudzik
Dovedu si představit situaci, a již jsem se v praxi s podobným řešením setkal, že transformátor je umístěný v prostoru, kde je vyžadována doplňující (zvýšená) ochran při poruše, a proto je na primeru proudový chránič, jelikož provedení oddělovacího trafa je spotřebič tř. I.
Jinak naprosto souhlasím s níže uvedeným vyjádřením kolegy Svejskovského.
Předpokládám, že se ptáte spíše ze zvědavosti, než že byste chtěl něco měnit. :)
Projektova dokumentacia sa prave tvori a nakolko nas na tom spolupracuje viac, vznikaju takekto male nezhody..
Quote from: Daniel Hudzík on 06.01.2012, 16:57
...sekundarnej strane sa PE vodic vyuziva iba ako TE
Ještě se zeptám jak je tento vodič zapojen? Na samostatný zemnič? Proti němu hlídá hlídač izolační stav? A jak je řešena ochrana při druhé poruše?
TO:Daniel Hudzík
A jak je chod té instalace důležitý ? je nutná zvýšená bezpečnost ?V jakém prostředí? :-\
Obsluha trafa je pracovníky znalými?
PS: Jak znám projektanty, to co vyprojektují nemusí být OK !
Už jsem nechal předělat několik hotových projektů ! >:D
Není pravda, co je naprojektováno, je vždy nutné a schopné (jak píší kolegové) !
Jen poznatek z letité praxe... (dance)
Quote from: František Šohajda on 06.01.2012, 19:35
TO:Daniel Hudzík
A jak je chod té instalace důležitý ? je nutná zvýšená bezpečnost ?V jakém prostředí? :-\
Obsluha trafa je pracovníky znalými?
PS: Jak znám projektanty, to co vyprojektují nemusí být OK !
Už jsem nechal předělat několik hotových projektů ! >:D
Není pravda, co je naprojektováno, je vždy nutné a schopné (jak píší kolegové) !
Jen poznatek z letité praxe... (dance)
Chod instalacie je dolezity, preto argumentujeme skodou pri vypadku chranica
Trafo je v rozvodni objektu kde maju pristup len pracovnici znali
Quote from: Rozmahel Vladimír on 06.01.2012, 19:09
Ještě se zeptám jak je tento vodič zapojen? Na samostatný zemnič? Proti němu hlídá hlídač izolační stav? A jak je řešena ochrana při druhé poruše?
TE vodič je pripojeny v rozvodni na EPS svorkovnicu objektu, izol stav sa meria proti nemu
Ochrana pri druhej poruche je riesena poistkami v oboch prac. vodicoch (na vystupe trafa aj na odbockach zo siete)
Jestli je Vaše EPS myšlena hlavní ekvipotenciální sběrnice objektu, je potom váš vodič TE obyčejný ochranný vodič spojený s primárem a jste spojeni s napájecí sítí.
TO:Daniel Hudzík
Tak jak to popisujete, u nás (ve zdravotnictví) je přímo zakázáno dávat na trafo chránič!! (dance)
(podobná instalace)....
Ale jsou tam jiné principy monitorování bezpečnosti!
Ochrana primáru trafa pomocí RCD je sice poněkud zvláštní, ale jak píše kol. Beláň - když to tak projektamt vymyslel, tak to tak má bý ta není zapotřebí o tom diskutovat.
Každý máme svojí zodpovědnost.
Věřte, že projektant není osel (tak jak tomu často je) a že ví co činí. ;)
Quote from: František Šohajda on 07.01.2012, 18:50
TO:Daniel Hudzík
Tak jak to popisujete, u nás (ve zdravotnictví) je přímo zakázáno dávat na trafo chránič! (dance)
(podobná instalace)....
Ale jsou tam jiné principy monitorování bezpečnosti!
Předpokládám kvůli spolehlivosti dodávky?
Quote from: Kamil Novák on 08.01.2012, 00:41
Ochrana primáru trafa pomocí RCD je sice poněkud zvláštní, ale jak píše kol. Beláň - když to tak projektamt vymyslel, tak to tak má bý ta není zapotřebí o tom diskutovat.
Každý máme svojí zodpovědnost.
Věřte, že projektant není osel (tak jak tomu často je) a že ví co činí. ;)
My sme tieto siete projektovali pre viacero podobnych institucii vzdy bez RCD prave z dovodu rizika nechceneho vypadku (mame monitory izol.stavu + zdroj samotny ma diagnostiku)
Teraz sa vsak riesi novy projekt s novym projektantom, ktory nie je ochotny od RCD ustupit a ani nie je schopni poriadne argumentovat dovody svojho rozhodnutia
Quote from: Milan Hudec on 08.01.2012, 12:16
Předpokládám kvůli spolehlivosti dodávky?
Ano, přesně tak!
Právě proto jsem se ptal na spolehlivost instalace....A pokud jsou lidi školeni z BOZP tak chránič nemusí být ani na běžné zásuvce třeba na chodbě..!(podniky)
Pokud má instalace "další" bezpečnostní prvky, tak argument že musí ??Jedině podle nějakého článku v normě ?
Někteří projektanti jsou dobří "exoti"... ;D ;D Je to promile, ale jsou...
Určitě nemají instalaci bezpečnější jak na operačních sálech.... ;) ;D
Quote from: František Šohajda on 08.01.2012, 13:26
Někteří projektanti jsou dobří "exoti"... ;D ;D Je to promile, ale jsou...
Určitě nemají instalaci bezpečnější jak na operačních sálech.... ;) ;D
Tu IT siet nie je ani kvoli bezpecnosti, ale kvoli datovym prenosom "po napajani"
Quote from: Daniel Hudzík on 08.01.2012, 12:40
Teraz sa vsak riesi novy projekt s novym projektantom, ktory nie je ochotny od RCD ustupit a ani nie je schopni poriadne argumentovat dovody svojho rozhodnutia
Nevím v jaké pozici v řadě : investor-projektant-realizátor-konečný uživatel, jste, a tak nerozumím tomu, proč se to vůbec snažíte řešit.
Nechal bych ale projektanta ať si to vymyslí jak chce, montážníky ať odvedou práci podle projektu a když nebude nakonec výsledek splňovat požadavky investora, tak ať si to on s projektantem vyřídí. ;D (box) (zliskat)
Quote from: Kamil Novák on 08.01.2012, 13:59
Nevím v jaké pozici v řadě : investor-projektant-realizátor-konečný uživatel, jste, a tak nerozumím tomu, proč se to vůbec snažíte řešit.
Nechal bych ale projektanta ať si to vymyslí jak chce, montážníky ať odvedou práci podle projektu a když nebude nakonec výsledek splňovat požadavky investora, tak ať si to on s projektantem vyřídí. ;D (box) (zliskat)
jeden z projektantov...
Oblast řešení teoretických úvah => Topic started by: Daniel Hudzík on 06.01.2012, 11:36