Řeším problém s vypadáváním hlavních jističů u podružných rozvaděčů při výpadku sítě. Jedná se o instalaci v administrativní budově, kde je velký počet spotřebičů, ve kterých jsou spínané zdroje (pc, monitory, tiskárny, atd.) Ty při opětovném náběhu sítě způsobují velký proudový náraz a tím vypadnutí hlavního jističe. Navýšení hlavního jističe není možné z důvodu malého průřezu přívodního kabelu. Bylo by možné do každého zásuvkového okruhu vřadit časové relé např. (Multifunkční časové relé CRM-91H), které by zajistilo postupné připínání zásuvkových okruhů? Okruhy jsou odjištěny 10A a 16A jističi.
Začněte zjištěním charakteristik jističů.
Quote from: Michal Štauber on 10.01.2012, 19:22
. . Řeším problém s vypadáváním hlavních jističů u podružných rozvaděčů . .
To jsou jističe na přívodních kabelech, umístěných v podružných rozváděčích? Pokud ano, jakou tam mají funkci? Jaké jištění je na začátku kabelů v předchozím, napájecím rozvaděči?
Quote from: Petr Doležal on 11.01.2012, 09:16
To jsou jističe na přívodních kabelech, umístěných v podružných rozváděčích? Pokud ano, jakou tam mají funkci? Jaké jištění je na začátku kabelů v předchozím, napájecím rozvaděči?
Jističe pro podružné rozvaděče jsou v hlavním rozvaděči a jsou pouze 20A Jedná se o instalaci z roku cca 1980 kdy se počítalo jen pouze s lampičkou a radiem v každé kanceláři a tomu odpovídá i vývod z trafa pro celou budovu který je odjištěn 50A deonem.
Nejaký workaround zamedzujúci okamžitému pripojeniu všetkého, napr. aj ten navrhnutý priamo v otázke, je možný. Otázkou je, či jeho cena nebude porovnateľná alebo vyššia s cenou výmeny vedenia od hlavného k podružným rozvádzačom, t.j. s čiatostočnou rekonštrukciou elektroinštalácie. A že tú elektroinštaláciu rekonštrukcia v dohľadnom čase čaká, je nad slnko jasnejšie.
Ničmenej, stále nebola zodpovedaná kľúčová otázka položená p. Illekom: Aké sú charakteristiky zmienených 20A ističov? A ako sa vraví, dobre položená otázka rovná sa polovica odpovede. A keďže v roku 1980 tam mohlo byť inštalované všeličo, čo dnešné charakteristiky ani označením ani reálnym správaním nepripomína, skúsim otázku zovšeobecniť a doplniť:
Aký typ ističov a s akými parametrami istí v hlavnom rozvádzači vývody k rozvádzačom podružným?
Aké je vedenie od hlavného rozvádzača k rozvádzačom podružným?
Aká je vzdialenosť - merané po vedení - od hlavného rozvádzača k rozvádzačom podružným?
Aký typ a s akými parametrami je ten "50A deon"?
Quote from: Jozef BABJAK on 12.01.2012, 13:15
Nejaký workaround zamedzujúci okamžitému pripojeniu všetkého, napr. aj ten navrhnutý priamo v otázke, je možný. Otázkou je, či jeho cena nebude porovnateľná alebo vyššia s cenou výmeny vedenia od hlavného k podružným rozvádzačom, t.j. s čiatostočnou rekonštrukciou elektroinštalácie. A že tú elektroinštaláciu rekonštrukcia v dohľadnom čase čaká, je nad slnko jasnejšie.
Ničmenej, stále nebola zodpovedaná kľúčová otázka položená p. Illekom: Aké sú charakteristiky zmienených 20A ističov? A ako sa vraví, dobre položená otázka rovná sa polovica odpovede. A keďže v roku 1980 tam mohlo byť inštalované všeličo, čo dnešné charakteristiky ani označením ani reálnym správaním nepripomína, skúsim otázku zovšeobecniť a doplniť:
Aký typ ističov a s akými parametrami istí v hlavnom rozvádzači vývody k rozvádzačom podružným?
Aké je vedenie od hlavného rozvádzača k rozvádzačom podružným?
Aká je vzdialenosť - merané po vedení - od hlavného rozvádzača k rozvádzačom podružným?
Aký typ a s akými parametrami je ten "50A deon"?
Jističe jsem už vyměnil z 20A/B za 20A/C a přívodní kabel je 6-tka hlína cca 15m. Deon navíšit nelze. Celková rekonstrukce je nej. řešení, ale když jsem toto navrhnul mému nadřízenému tak jsem byl zas jako jindy označen za nej. ....... který ničemu nerozumí.
Ta ayky6 je přívod pro podružné rozvaděče a je uložena ve zdi? Ayky 4-5 x 6 uložené ve zdi lze jistit 32A. Jak u vás vypadá zatížení středního vodiče?
Quote from: Rozmahel Vladimír on 12.01.2012, 19:22
Ta ayky6 je přívod pro podružné rozvaděče a je uložena ve zdi? Ayky 4-5 x 6 uložené ve zdi lze jistit 32A. Jak u vás vypadá zatížení středního vodiče?
Kabel je v zdi 4x6 + fezn lano pro přizenění. Zatížení středního vodiče jsem neměřil.
Pokud tam je AYKY 4 x 6, není tam střední vodič.
Jasně, je to stará TNC.
Těžko hodnotit na dálku. Pokud je to lano FeZn taženo souběžně s kabelem ayky 4x6, zatížení středního vodiče asi nemusíte řešit. Jištění 32A předpokládá jednotlivý kabel bez souběhu s ostatními. Je otázka, zda by při výměně jističů potom vše udržel HJ 3x50A. To spínání by se použít dalo, je třeba zohlednit indukční chrakter odběru a použít dostatečně dimezované kontakty pro danou třídu spínání. Četnost výpadků snad není tak častá, aby se muselo uvažovat s jiskření ve stykačích blízko spotřebičů. Částečně by se dala špička omezit použitím UPS pro skupiny spotřebičů...
No pokud by v těch podružných rozváděčích bylo dostatek místa, jedno řešení by čistě teoreticky bylo.
Použil bych relé CRM-91H, kterými bych spínal vybrané obvody pomocí stykačů. Na každém relé bych nastavil jiný čas zpožděného spínání.
Quote from: Rozmahel Vladimír on 12.01.2012, 20:26
... Je otázka, zda by při výměně jističů potom vše udržel HJ 3x50A. ...
V takom prípade by mohlo dôjsť na aplikáciu riešenia s postupným pripájaním, ale už na úrovni hlavného rozvádzača. Predpokladám, že vývodov z hlavného do podružných rozvádzačov je menej, ako okruhových vývodov z rozvádzačov podružných.
Quote from: Miroš Jan on 12.01.2012, 20:54
No pokud by v těch podružných rozváděčích bylo dostatek místa, jedno řešení by čistě teoreticky bylo.
Použil bych relé CRM-91H, kterými bych spínal vybrané obvody pomocí stykačů. Na každém relé bych nastavil jiný čas zpožděného spínání.
To je asi nejschůdnější řešení problému s výpadky. Bohužel firma ve které pracuji je připojena zrovna na 22kv větev co je našem okrese nejvíc poruchová (vítr, sníh) takže výpadky jsou častější.
Quote from: Michal Štauber on 13.01.2012, 19:18
To je asi nejschůdnější řešení problému .....
TO: Štauber
Nejschůdnější a správný postup vám naznačil již kolega Illek ve své odpovědi
zde.Quote from: Milan Illek on 11.01.2012, 00:59
Začněte zjištěním charakteristik jističů.
Pokud jističe nejsou přetíženy připojeným zařízení, špičky se řeší zásadně charakteristikou jističů.
Nechte si změřit impedanci na koncových bodech, zda je možné použít jističe s charakteristikou "C" nebo "D".
Ve všech případech, co jsem řešil podobné situace, se vypínaní tímto vyřešilo. :)
PS: Pokud by impedance nevycházela pro charakteristiku "D", řeší se ochrana při poruše proudovým chráničem. Předpokladem je ale 3vodičový rozvod.
Tak jak píše p.Beláň (norm)
Já jsem obdobnou situaci vyřešil nasazením tlumivky do okruhu nejzatíženější kanceláře.
Quote from: Štefan Beláň on 13.01.2012, 22:12
TO: Štauber
Nejschůdnější a správný postup vám naznačil již kolega Illek ve své odpovědi zde.
Pokud jističe nejsou přetíženy připojeným zařízení, špičky se řeší zásadně charakteristikou jističů.
Nechte si změřit impedanci na koncových bodech, zda je možné použít jističe s charakteristikou "C" nebo "D".
Ve všech případech, co jsem řešil podobné situace, se vypínaní tímto vyřešilo. :)
PS: Pokud by impedance nevycházela pro charakteristiku "D", řeší se ochrana při poruše proudovým chráničem. Předpokladem je ale 3vodičový rozvod.
Jističe s charakteristikou D je taky řešení, ale to už se bojím, že nevyjde nebo bude u max hodnoty impedance. Jedná se o starou TNC takže chránič je vyloučen.
Quote from: Michal Štauber on 14.01.2012, 18:58
Jističe s charakteristikou D je taky řešení, ale to už se bojím, že nevyjde nebo bude u max hodnoty impedance. Jedná se o starou TNC takže chránič je vyloučen.
Na strach máte času dost, začal bych tím, že bych zjistil tu impedanci, ona zas tak velká asi nebude.
Oblast řešení teoretických úvah => Topic started by: Michal Štauber on 10.01.2012, 19:22