Jak vyřešit velký proudový ráz?

[Michal Štauber]

Řeším problém s vypadáváním hlavních jističů u podružných rozvaděčů při výpadku sítě. Jedná se o instalaci v administrativní budově, kde je velký počet spotřebičů, ve kterých jsou spínané zdroje (pc, monitory, tiskárny, atd.) Ty při opětovném náběhu sítě způsobují velký proudový náraz a tím vypadnutí hlavního jističe. Navýšení hlavního jističe není možné z důvodu malého průřezu přívodního kabelu. Bylo by možné do každého zásuvkového okruhu vřadit časové relé např. (Multifunkční časové relé CRM-91H), které by zajistilo postupné připínání zásuvkových okruhů? Okruhy jsou odjištěny 10A a 16A jističi.

[Milan Illek]

Začněte zjištěním charakteristik jističů.

[Petr Doležal]

. . Řeším problém s vypadáváním hlavních jističů u podružných rozvaděčů . .

To jsou jističe na přívodních kabelech, umístěných v podružných rozváděčích? Pokud ano, jakou tam mají funkci? Jaké jištění je na začátku kabelů v předchozím, napájecím rozvaděči?

[Michal Štauber]

To jsou jističe na přívodních kabelech, umístěných v podružných rozváděčích? Pokud ano, jakou tam mají funkci? Jaké jištění je na začátku kabelů v předchozím, napájecím rozvaděči?

Jističe pro podružné rozvaděče jsou v hlavním rozvaděči a jsou pouze 20A  Jedná se o instalaci z roku cca 1980 kdy se počítalo jen pouze s lampičkou a radiem v každé kanceláři a tomu odpovídá i vývod z trafa pro celou budovu který je odjištěn 50A deonem.

[Jozef BABJAK]

Nejaký workaround zamedzujúci okamžitému pripojeniu všetkého, napr. aj ten navrhnutý priamo v otázke, je možný. Otázkou je, či jeho cena nebude porovnateľná alebo vyššia s cenou výmeny vedenia od hlavného k podružným rozvádzačom, t.j. s čiatostočnou rekonštrukciou elektroinštalácie. A že tú elektroinštaláciu rekonštrukcia v dohľadnom čase čaká, je nad slnko jasnejšie.

Ničmenej, stále nebola zodpovedaná kľúčová otázka položená p. Illekom: Aké sú charakteristiky zmienených 20A ističov? A ako sa vraví, dobre položená otázka rovná sa polovica odpovede. A keďže v roku 1980 tam mohlo byť inštalované všeličo, čo dnešné charakteristiky ani označením ani reálnym správaním nepripomína, skúsim otázku zovšeobecniť a doplniť:

Aký typ ističov a s akými parametrami istí v hlavnom rozvádzači vývody k rozvádzačom podružným?

Aké je vedenie od hlavného rozvádzača k rozvádzačom podružným?

Aká je vzdialenosť - merané po vedení - od hlavného rozvádzača k rozvádzačom podružným?

Aký typ a s akými parametrami je ten "50A deon"?

[Michal Štauber]

Nejaký workaround zamedzujúci okamžitému pripojeniu všetkého, napr. aj ten navrhnutý priamo v otázke, je možný. Otázkou je, či jeho cena nebude porovnateľná alebo vyššia s cenou výmeny vedenia od hlavného k podružným rozvádzačom, t.j. s čiatostočnou rekonštrukciou elektroinštalácie. A že tú elektroinštaláciu rekonštrukcia v dohľadnom čase čaká, je nad slnko jasnejšie.

Ničmenej, stále nebola zodpovedaná kľúčová otázka položená p. Illekom: Aké sú charakteristiky zmienených 20A ističov? A ako sa vraví, dobre položená otázka rovná sa polovica odpovede. A keďže v roku 1980 tam mohlo byť inštalované všeličo, čo dnešné charakteristiky ani označením ani reálnym správaním nepripomína, skúsim otázku zovšeobecniť a doplniť:

Aký typ ističov a s akými parametrami istí v hlavnom rozvádzači vývody k rozvádzačom podružným?

Aké je vedenie od hlavného rozvádzača k rozvádzačom podružným?

Aká je vzdialenosť - merané po vedení - od hlavného rozvádzača k rozvádzačom podružným?

Aký typ a s akými parametrami je ten "50A deon"?

Jističe jsem už vyměnil z 20A/B za 20A/C a přívodní kabel je 6-tka hlína cca 15m. Deon navíšit nelze. Celková rekonstrukce je nej. řešení, ale když jsem toto navrhnul mému nadřízenému tak jsem byl zas jako jindy označen za nej. ....... který ničemu nerozumí.

[Rozmahel Vladimír]

Ta ayky6 je přívod pro podružné rozvaděče a je uložena ve zdi? Ayky 4-5 x 6 uložené ve zdi lze jistit 32A. Jak u vás vypadá zatížení středního vodiče?

[Michal Štauber]

Ta ayky6 je přívod pro podružné rozvaděče a je uložena ve zdi? Ayky 4-5 x 6 uložené ve zdi lze jistit 32A. Jak u vás vypadá zatížení středního vodiče?

Kabel je v zdi 4x6 + fezn lano pro přizenění. Zatížení středního vodiče jsem neměřil.

[Miroš Jan]

Pokud tam je AYKY 4 x 6, není tam střední vodič.

[Rozmahel Vladimír]

Jasně, je to stará TNC.
Těžko hodnotit na dálku. Pokud je to lano FeZn taženo souběžně s kabelem ayky 4x6, zatížení středního vodiče asi nemusíte řešit. Jištění 32A předpokládá jednotlivý kabel bez souběhu s ostatními. Je otázka, zda by při výměně jističů potom vše udržel HJ 3x50A. To spínání by se použít dalo, je třeba zohlednit indukční chrakter odběru a použít dostatečně dimezované kontakty pro danou třídu spínání. Četnost výpadků snad není tak častá, aby se muselo uvažovat s jiskření ve stykačích blízko spotřebičů. Částečně by se dala špička omezit použitím UPS pro skupiny spotřebičů...

[Miroš Jan]

No pokud by v těch podružných rozváděčích bylo dostatek místa, jedno řešení by čistě teoreticky bylo.
Použil bych relé  CRM-91H, kterými  bych spínal vybrané obvody pomocí stykačů. Na každém relé bych nastavil jiný čas zpožděného spínání.

[Jozef BABJAK]

... Je otázka, zda by při výměně jističů potom vše udržel HJ 3x50A. ...

V takom prípade by mohlo dôjsť na aplikáciu riešenia s postupným pripájaním, ale už na úrovni hlavného rozvádzača. Predpokladám, že vývodov z hlavného do podružných rozvádzačov je menej, ako okruhových vývodov z rozvádzačov podružných.

[Michal Štauber]

No pokud by v těch podružných rozváděčích bylo dostatek místa, jedno řešení by čistě teoreticky bylo.
Použil bych relé  CRM-91H, kterými  bych spínal vybrané obvody pomocí stykačů. Na každém relé bych nastavil jiný čas zpožděného spínání.

To je asi nejschůdnější řešení problému s výpadky. Bohužel firma ve které pracuji je připojena zrovna na 22kv větev co je našem okrese nejvíc poruchová (vítr, sníh) takže výpadky jsou častější.

[Štefan Beláň]

To je asi nejschůdnější řešení problému .....

TO: Štauber

Nejschůdnější a správný postup vám naznačil již kolega Illek ve své odpovědi zde.

Začněte zjištěním charakteristik jističů.

Pokud jističe nejsou přetíženy připojeným zařízení, špičky se řeší zásadně charakteristikou jističů.
Nechte si změřit impedanci na koncových bodech, zda je možné použít jističe s charakteristikou "C" nebo "D".
Ve všech případech, co jsem řešil podobné situace, se vypínaní tímto vyřešilo. :)

PS: Pokud by impedance nevycházela pro charakteristiku "D", řeší se ochrana při poruše proudovým chráničem. Předpokladem je ale 3vodičový rozvod.

[Milan Hudec]

Tak jak píše p.Beláň (norm)

Já jsem obdobnou situaci vyřešil nasazením tlumivky do okruhu nejzatíženější kanceláře.

[Michal Štauber]

TO: Štauber

Nejschůdnější a správný postup vám naznačil již kolega Illek ve své odpovědi zde.

Pokud jističe nejsou přetíženy připojeným zařízení, špičky se řeší zásadně charakteristikou jističů.
Nechte si změřit impedanci na koncových bodech, zda je možné použít jističe s charakteristikou "C" nebo "D".
Ve všech případech, co jsem řešil podobné situace, se vypínaní tímto vyřešilo. :)

PS: Pokud by impedance nevycházela pro charakteristiku "D", řeší se ochrana při poruše proudovým chráničem. Předpokladem je ale 3vodičový rozvod.

Jističe s charakteristikou D je taky řešení, ale to už se bojím, že nevyjde nebo bude u max hodnoty impedance. Jedná se o starou TNC takže chránič je vyloučen.

[Milan Hudec]

Jističe s charakteristikou D je taky řešení, ale to už se bojím, že nevyjde nebo bude u max hodnoty impedance. Jedná se o starou TNC takže chránič je vyloučen.

Na strach máte času dost, začal bych tím, že bych zjistil tu impedanci, ona zas tak velká asi nebude.