Chvíli jsem hledal na fóru, možná jsem hledal špatně ale odpověď jsem nenašel.
Máme v garáži výbojkové těleso 150W, ale bez připojeného kondenzátoru. K dispozici mám kondenzátor 20uF, což je podle mně správná kapacita, ale na napětí 400V (předpokládám že je to rozběhový C pro motory).
Je tedy možné použít tento konkrétní kondenzátor, nebo je nutné pořídit C na 250V...?
Našel jsem například:
http://www. ODKAZY NEJSOU POVOLENÉ
Pokud máte zařízení výbojky v soukromí, žádný kondík k provozu nepotřebujete !
Je to na kompenzaci třeba pro podniky....
TJ. v soukromí vás nikdo nebude sankcionovat jako je to u podniků....
Souhlas s kolegou.
Navíc když nevíte jak jste na tom celkově s účiníkem, je hloupé dělat si velkou starost s jedním spotřebičem.
Kondenzátor je navíc dokonalé "kurvítko". V okamžiku, kdy třeba umře jeden z deseti svítidel, pak máte o zábavu postaráno. Hodinu hledáte zkrat s rukama nad hlavou. Zubaři mají svoje osmičky, já kondíky ve svítidle.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 14.04.2012, 18:07
Kondenzátor je navíc dokonalé "kurvítko". V okamžiku, kdy třeba umře jeden z deseti svítidel, pak máte o zábavu postaráno. Hodinu hledáte zkrat s rukama nad hlavou. Zubaři mají svoje osmičky, já kondíky ve svítidle.
Niektori vyrobcovia to "pochopili" a zacali svietidla predavat ako nekompenzovane.
Ale niet nad poistku v kazdom svietidle...
Trochu off topic:
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 14.04.2012, 18:07
Kondenzátor je navíc dokonalé "kurvítko". V okamžiku, kdy třeba umře jeden z deseti svítidel, pak máte o zábavu postaráno. Hodinu hledáte zkrat s rukama nad hlavou. Zubaři mají svoje osmičky, já kondíky ve svítidle.
Tak použijte laboratorní zdroj v proudovém režimu třeba 1A, voltmetr, metodu půlení intervalu a typicky u třetího svítidla je jasné, na kterém svítidle je závada (zkrat). Touto metodou se dá rychle najít například zaseklé otvírací tlačítko v paneláku, prohořelé stop tlačítko, nesvítící žárovička na vánočním stromečku a podobné závady a nechutnosti v rozlehlých sériových nebo paralelních sítích.
Quote from: Martin Kurka on 14.04.2012, 19:55
Tak použijte laboratorní zdroj v proudovém režimu třeba 1A, voltmetr, metodu půlení intervalu a typicky u třetího svítidla je jasné, na kterém svítidle je závada.
Trošku drahá metoda hledání závady řekl bych, laboratorní zdroje nejsou známé svou nízkou cenou:-(
Quote from: Khun Václav on 14.04.2012, 20:01
Trošku drahá metoda hledání závady řekl bych, laboratorní zdroje nejsou známé svou nízkou cenou:-(
?
1200 Kč s daní je drahé? To máte za úsporu za poloviční dobu zápůjčky plošiny už na první zakázce, když zkrátíte hledání výbojky na polovinu.
Quote from: Daniel Hudzík on 14.04.2012, 18:13
Ale niet nad poistku v kazdom svietidle...
Nejsem ten, kdo světla navrhoval, ani není jistota, že ta trubička bude rychlejší než jistič. Kondík většinou bouchne při startu.
Quote from: Martin Kurka on 14.04.2012, 19:55
Trochu off topic:Tak použijte laboratorní zdroj v proudovém režimu
Obyčejně s sebou dva až tři vozívám, ale jako na potvoru ... ;D
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 14.04.2012, 22:01
Obyčejně s sebou dva až tři vozívám, ale jako na potvoru ... ;D
Šikovný elektrikář si s menší přesností pomůže s baterkou do auta a náhradní žárovkou do světlometu, nebo baterkou z UPSky či akuvrtačky a žárovkou ze stopky nebo blinkru. Nebo při troše obezřetnosti vřazením do série s přívodem k výbojkám teplomet, horkovzdušný ventilátor, žárovkové lampičky či podobný tepelný spotřebič.
Ten druhý si to musí odmakat a budou ho bolet ruce dvojnásob za stejné penízen a za delší čas v práci.
Otázka je jasná a tak jasně odpovím že ano můžeš připojit kondík 400V. Já osobně bych ho tam nedával protože je to možný zdroj závad.
Quote from: František Šohajda on 14.04.2012, 17:23
Pokud máte zařízení výbojky v soukromí, žádný kondík k provozu nepotřebujete !
Je to na kompenzaci třeba pro podniky....
TJ. v soukromí vás nikdo nebude sankcionovat jako je to u podniků....
Dobře. Takže u tak malého výkonu (150W) není rozdíl ve spotřebě před a po kompenzaci tak veliký?
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 14.04.2012, 18:07
Kondenzátor je navíc dokonalé "kurvítko". V okamžiku, kdy třeba umře jeden z deseti svítidel, pak máte o zábavu postaráno. Hodinu hledáte zkrat s rukama nad hlavou. Zubaři mají svoje osmičky, já kondíky ve svítidle.
Beru na vědomí.
Díky za odpovědi! Dám na vaše rady, kompenzovat se pravděpodobně nebude...
Ale přeci, už jen teoreticky (Re:Smeki), připojení toho rozběhového kondenzátoru by tedy nevadilo? Nebyl by účiník pak třeba ještě horší? :-)
Dík za vysvětlení hezký den!
Kompenzovat nebo nekompenzovat, toť otázka. Pokud nevykompenzujete, bude vám jalovina nejspíš zahřívat kontakty spínače, pokud vykompenzujete, bude se vám při zapínání opalovat kontakt vlivem nabíjecího proudu kondenzátoru.
Pokud se rozhodnete použít kompenzační kondenzátor, měl by být pro tuto výbojku o hodnotě 12 až 15uF na 400 až 450V~ určený pro trvalý provoz v síti 230V~ . Jak již napsali kolegové, je to u jednotlivého svítidla v soukromém sektoru (tam, kde distributor neměří a neúčtuje jalovinu, běžný elměr to neumí) skoro jedno, obě řešení mají svoje slabiny. Trochu jiný problém (nejen s placením jaloviny) je takových 10kW nevykompenzovaného zářivkového osvětlení v supermarketu nebo v sále sokolské tělocvičny.
P.S. Někdo z kolegů tady psal také o použití trubičkových skleněných pojistek v každém svítidle, to je vyzkoušené jako velice účiné, musí se však použít pojistky char. FF (velmi rychlé, zapískované) s odpínací schopností 1,5kA.
Quote from: Václav 3 on 15.04.2012, 10:22
Kompenzovat nebo nekompenzovat, toť otázka. Pokud nevykompenzujete, bude vám jalovina nejspíš zahřívat kontakty spínače, pokud vykompenzujete, bude se vám při zapínání opalovat kontakt vlivem nabíjecího proudu kondenzátoru.
Pokud se rozhodnete použít kompenzační kondenzátor, měl by být pro tuto výbojku o hodnotě 12 až 15uF na 400 až 450V~ určený pro trvalý provoz v síti 230V~ . Jak již napsali kolegové, je to u jednotlivého svítidla v soukromém sektoru (tam, kde distributor neměří a neúčtuje jalovinu, běžný elměr to neumí) skoro jedno, obě řešení mají svoje slabiny. Trochu jiný problém (nejen s placením jaloviny) je takových 10kW nevykompenzovaného zářivkového osvětlení v supermarketu nebo v sále sokolské tělocvičny.
P.S. Někdo z kolegů tady psal také o použití trubičkových skleněných pojistek v každém svítidle, to je vyzkoušené jako velice účiné, musí se však použít pojistky char. FF (velmi rychlé, zapískované) s odpínací schopností 1,5kA.
Trubičková pojistka ve svítidle je... rychlá F 2A. Což ovšem s kompenzací, na což byl původní dotaz, už moc nesouvisí... :)
Ještě jednou díky za názory a připomínky. Znova podotýkám, že kompenzovat se nebude. :-)
Quote from: jiří byrtus on 15.04.2012, 11:10
Trubičková pojistka ve svítidle je... rychlá F 2A. Což ovšem s kompenzací, na což byl původní dotaz, už moc nesouvisí... :)
Jej pripadny suvis s kompenzaciou zistite, ked mate obchadzat xy svietidiel kvoli vadnemu kondenzatoru.
Quote from: jiří byrtus on 15.04.2012, 08:59
Ale přeci, už jen teoreticky (Re:Smeki), připojení toho rozběhového kondenzátoru by tedy nevadilo?
Není to rozběhový kondenzátor (ten se používá u 1f motoru), ale kompenzační.
Když překompenzujete, dostanete se z bláta do louže a pokud to přeženete na víc spotřebičích, máte na krku distributora.
Samozřejmě, čím bude účiník bližší jedné, tím bude činný výkon vyšší. Vzhledem k tomu, že elektroměr měří obvykle pouze činný výkon, zhoršený účiník vám kasičku nevyluxuje.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 15.04.2012, 11:16
Když překompenzujete, dostanete se z bláta do louže a pokud to přeženete na víc spotřebičích, máte na krku distributora.
Například výrobci kondenzátorů uvádějí tabulky kondenzátorů pro kompenzaci traf naprázdno paušálně k výkonu transformátoru a předimenzované.
Takže pokud to někdo akceptuje, má na sankce za nevyžádanou dodávku jal. energie zaděláno (netýká se MO).
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 15.04.2012, 11:16
Není to rozběhový kondenzátor (ten se používá u 1f motoru), ale kompenzační.
Když překompenzujete, dostanete se z bláta do louže a pokud to přeženete na víc spotřebičích, máte na krku distributora.
Samozřejmě, čím bude účiník bližší jedné, tím bude činný výkon vyšší. Vzhledem k tomu, že elektroměr měří obvykle pouze činný výkon, zhoršený účiník vám kasičku nevyluxuje.
Kondenzátor který mám k dispozici (a který jsem chtěl použít na KOMPENZACI) je, nepletu-li se, rozběhový - 20uF 400V. Tímto se vlastně dostáváme zpět k původní otázce - jestli se tento dá použít ke kompenzaci (kdyby nakonec použita byla) uvedeného svítidla. Jestli je "kondík" jako "kondík", nebo je třeba hledat C na 230V. Právě napětí 400V mne zmátlo (na C je uvedeno 400 až 500V) :D
Quote from: jiří byrtus on 15.04.2012, 13:19
. . . Právě napětí 400V mne zmátlo (na C je uvedeno 400 až 500V) . . .
Berte to tak, že to je napětí, které musí vydržet dielektrikum, t.j. nemělo by se probít. Měl byste alespoň napěťovou rezervu.
Quote from: Milan Illek on 15.04.2012, 11:52
Například výrobci kondenzátorů uvádějí tabulky kondenzátorů pro kompenzaci traf naprázdno paušálně k výkonu transformátoru a předimenzované.
Takže pokud to někdo akceptuje, má na sankce za nevyžádanou dodávku jal. energie zaděláno (netýká se MO).
Pokud je měření na sekundáru, tak se kondík dává před toto měření, tam není problém. U měření na primáru to bude horší.
Quote from: Rozmahel Vladimír on 15.04.2012, 18:28
Pokud je měření na sekundáru, tak se kondík dává před toto měření, tam není problém. U měření na primáru to bude horší.
Osobne som zazil zasity Delor v RST skrini stlpovky pripojeny za MTP. Prislo sa nan po vyuctovani jaloviny.. Ako dlho tam bol, nik netusi.
Nevyžádaná dodávka se dříve neměřila ani nevyhodnocovala. Takže to nikoho netrápilo.
Quote from: jiří byrtus on 15.04.2012, 13:19
... Právě napětí 400V mne zmátlo (na C je uvedeno 400 až 500V) :D
V síti AC 230V musíme počítat s tím, že za napětí mění, maxima jsou cca +325 a -325V, při nějaké toleranci sítě je třeba, aby kondenzátor vydržel minimálně 350V, to se většinou nedělá (elektrolytické ano, ale ten zase nejde použít na střídavé napětí) takže se používá na napětí 400V nebo někteří výrobci na kondenzátoru uvádějí údaj 230V AC (nebo vlnovku jako znak při střídavé napětí)
Především u větších kapacit (mikrofarady a více) prochází kondenzátorem jistý proud a ne každý kondenzátor je vhodný pro trvalé připojené k síti AC, i když napěťově vyhoví.
takže když je na kondíku 230 AVC (nebo třeba 275 AVC), tak to vydrží i špičky? To bych neřekl, záleží přece na konkrétních vlastnostech dané součástky (viz technický list). Nebo se pletu?
Oblast řešení teoretických úvah => Topic started by: jiří byrtus on 13.04.2012, 11:45