Diskuse2 Elektrika.cz

Robim elektroinstalaciu na rodinnom dome a dostal som od majitela otazku preco uz nepouzivam rozvodove krabice ze z logickeho hladiska keby som ich daval usetril by som kopec kabla
... prisla jeho manzelka tak sa to zahovorilo ale urcite bude chciet odpoved vie mi niekto poradit
... preco je lepsie tahat kable rovno do vypinacov?
Som elektrikar a ucili ma to uz len takto.

To se ptá proto aby ušetřil pár metrů vodičů nebo ho to zajímá opravdu?

Nepočítal jsem to nějak podrobně, ale myslím, že když se spočítá krabice, její zasádrování a zapojení, vyjde to cenově nastejno jako s krabičkami. Takže důvody: 1) estetika - nejsou hnusný víčka, 2) příjde mě to operativnější pro drobné úpravy ovládání světel a pod....

Proti: Občas se hodí krabice pod stropem např pro vývod osvětlení do skříně....

Tak to teda nesouhĺasim, zkusil jste někdy několik hodin stát ve skříni s elektrickým rozvodem a být jak myška?

Souhlas s kolegy.

Už jste někdy hledal poruchu v krabici ve výšce 2m nad podlahou a pod 1cm vrstvou maleb? Jak ta zeď vypadala po vašem odchodu?

A taky proto, že dřív nebyly wagovky, aby se vodiče nechaly spojit pod strojkem.

Když je to pod malbou, to se sice nadělá nepořádek, ale dá se to opravit, uklidit,...
Ale když nějaký "umělec" udělá snížený podhled a krabice "přeplácne" konstrukcí podhledu, to je radost vysvětlovat majiteli že bude spousta práce navíc, že možná vypustíme i nějaké to neslušné slovo,...

Přidám čerstvou věc:
Porucha na přívodu do světla a čerstvý sádrokartonový podhled - kdepak byla krabička? Jasně, zakrytá stropem a kabel naspojkovaný lustrsvorkou - přeštípnutý šroubkem. Jo, jo sadrokartonáři....  (zle)
Ještě perlička: starý rozvod TNC a na vývodu světla TNS. Spojeno pěkně v lustrsvorce....

ospravedlnujem sa za moju otazku je to aj niekde zaformulovane vo vyhlaske ci to je len take zavedene pravidlo z praxe ...lebo ked nad tym rozmyslam jedina vyhoda a jediny argument je ten ze v pripade neakej buducej opravy sa budem vrtat len vo vypinaci a neposkodim malbu ... je chaba a sds tam bohuzial nejde  ::)

Quote from: MarekSamaj on 30.09.2012, 17:55
ospravedlnujem sa za moju otazku je to aj niekde zaformulovane vo vyhlaske ci to je len take zavedene pravidlo z praxe ...

Není to v normě ani v žádné "vyhlášce"...
Správně by to mělo být tak, že to projektant navrhne podle toho, co požaduje nebo preferuje investor, v rámci nějakých "mantinelů" daných požadavky norem, dostupností potřebných komponentů,.. a také to řešení projektant zdůvodní... (to jsem ale bláznivý optimista...)

To právě:  neposkodim malbu ... je chaba   (no) (no)
On silnější nános barvy na omítce se hezky loupe a v okolí krabiček obzváště znatelně. Když upadne kus malby, tak domácí jen kouká..... (zle)
Je-li více krabiček v místnosti nad vypínači - to je už pak horor.
Jinak se přikláním k názoru instalace není razantně dražší - spíše stejná cena a velice záleží s jakým rozmyslem se tahají kabely. Zkuste si to cvičně spočítat o kolik se prodlouží a jaké kabely se musí použít + krabičky + svorky + sádra + práce.  ;)

Dá se to brát i jako příprava na osazeni elektronických doplňků, jako jsou stmívače apod., které by mohly potřebovat N.

Nechápu. Už zde zazněly všechny hlavní argumenty.

Cena více méně stejná, vzhled super, bez hnusných víček, jednodušší servis i snadnější oživování. NAvíc méně spojů a přítomný N vodič pro případný stmívač. Pro normálního elektrikáře zřejmě jasná volba. I když ani to druhé řešení není podle norem špatně.

A to, že tazatel sám neumí odpovědět domácímu a všechny argumenty jsou pro něj chabé, je velmi smutné a mnohé to o něm prozrazuje.

Prostě mu vysvětlete výhody tohoto řešení a pak ať si vybere sám. Nemůže vám pak nic vyčítat. Jasně ho na to upozorněte. Nejlépe před jeho chotí.

Hnusná víčka, která jsou hodně viditelná hlavně v případě, že se domácí rozhodne pro tzv. mnichovskou  (škrábanou) omítku. V případě použití tapet a nebo dřevěného obložení je tu vždy do budoucna nemalý problém (po letech, kdy si majitel již nepamatuje, kde byly krabice umístěny a ztratil i fotky, které kvůli tomu pořizoval je pak takřka nemožné dohledat ukryté krabice). Berme to tak, že takovou krbičkou vytvoříme poruchové místo, které nám pak do budoucna bude komplikovat život.

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 30.09.2012, 17:34
Už jste někdy hledal poruchu v krabici ve výšce 2m nad podlahou a pod 1cm vrstvou maleb? Jak ta zeď vypadala po vašem odchodu?

Tohle jsem zažil právě minulou neděli. Soused za mnou přišel, že má problém se světlem. Dělal mu to kamarád z práce (neelektrikář, ale prej šikovnej)
Když pominu staré AL kabely a množství krabic, které jsem nakonec musel i rozdělat, tak nejhorší bylo to, že zedník se neobtěžoval se sundáváním víček a štuk přes ně pěkně natáhnul. NO, vlastně i přes vypínače a zásuvky. Nejraději bych utekl, když jsem cca 14 dní po vymalování musel ta víčka sundávat.  Co bych dál vykládal. Je to opět na pozvání zedníka a malíře.

Quote
Prečo sa už nepouživajú rozvodové krabičky nad vypínačmi?

Zákazníci ich nechcú.

Quote from: Martin H. on 30.09.2012, 19:19
Zákazníci ich nechcú.

A ti, kteří je chců se musí uvést do stavu nechtění  (dance)

Spíše by mne zajímalo proč se používal dříve, kabel byl, hlubší krabice také a nějaká svorka by se také jistě našla

Kabel nebyl! Hliník byla strategická surovina (Aero z něj vyrábělo MIGy). Navíc si nějak nedovedu představit pod strojkem věneček a chumel Al 2,5. Ty bakelitové strojky taky nebyly nejtenší.

Aero dostávalo hotové kusy ze SSSR. V té době jsem tam jako učedník získával zkušenosti. V Aeru i v SSSR. Poměrně dost zbytků, i v originálních neotevřených dřevěných bednách, se povalovalo v okrajových částech areálu  :)

Quote from: Milan Hudec on 30.09.2012, 19:30
Spíše by mne zajímalo proč se používal dříve, kabel byl, hlubší krabice také a nějaká svorka by se také jistě našla

Podle mého, jde o zvyk z dob, kdy se elektrika tahala v trubkách a velký počet krabic byl proto nutností.

Dnes je trochu jiná doba, materiály i postupy.

Dříve jsme taky jezdili na koních a teď jezdíme autem... Pokrok se prostě nedá zastavit.

Já někde četl, že MIG15 se licenčně vyráběl u nás. Včetně toho, ve kterém se vyklopil Gagarin.

Asi je to opravdu tím, že se doba mění, technologie postoupila a dovolila jednodušší řešení.

Na většinu bytové instalace stačí jeden druh kabelu, kromě schodišťáků, takže je zde menší riziko omylu v natažení jiného kabelu.

Quote from: Mirek Vašák on 30.09.2012, 21:06
Na většinu bytové instalace stačí jeden druh kabelu, ...

??

Má pravdu chlapec.... zelený se přeznačoval.  (zle)
Rok 1974....

Jak už zaznělo, důvodem je estetika, nižší počet přístupnějších spojů a tim pádem nižší riziko poruchy a lepší podmínky, pro její odstranění.

Doma jsem si rozvody natahal v trubkách a krabic mám minimálně ( tuším v celém domě jen 4 ), takže to jde i tak.

PS: vzhledem k minimálnímu množství spojů a variabilitě se mi tento způsob móóóc líbí

Quote from: Jiří Schwarz on 30.09.2012, 21:17
?

Toto si do nedávna myslel jeden chlapec z elektroúdržby jednoho podniku u nás v Podbořanech. Pak se strašně divil, že jsem mu nenapsal kladnou revizní zprávu.

A co se krabiček týče.........minulý týden jsem se byl podívat jak pracují elektrikáři, kteří dělají pro RD Rýmařov (montované rod. domy). Chlapci dělali opravdu dobře, zůstávali za nimi viditelné profesionální výsledky. Jen bylo všude OPRAVDU HODNĚ rozbočných krabiček. To byla docela hrůza. Údajně to mají tak připravené. Instalace je trubkovaná.
Myslím, že kdyby se chtělo, šlo by to i bez těch hrozných krabic.

Na základě kterého požadavku?

Quote from: Oldřich Morávek on 01.10.2012, 07:40
Na základě kterého požadavku?

Myslíte co?
To že jsem mu nenapsal kladnou revizní zprávu?
Jsem se špatně vyjádřil. Já mu nenapsal žádnou zprávu s tím, že mu ji napíši, až bude mít vše v pořádku.
Zásuvkové okruhy provedeny kabelem CYKY-J3x1,5mm2 (ČSN 33 2130 ed.2, tab. č.6, str. 23), jištěny jističem 16A/B, uložení kabelu v části ve zdivu, v části někde volně nad stropem, bez proudového chrániče  (zle)

Průřez kabelu začal obhajovat tím, že se to tak běžně instaluje, že tak provedl už hooooodně funkčních instalaček a to hlavně u Prahy a v Praze, protože u nás mu pšenka nekvete a chránič (tím mě úplně dostal) dává velice nerad, protože mu ho např. nedávno na jednom kšeftu neustále vyhazovala zahradní svítidla. Když to dal bez chrániče, vše prý fungovalo a byla to paráda. Zákazník byl moc spokojený.
No co na to říct? Docela maso ne?
Stačí?
A to má prosím živnost, kterou takto provozuje, když zrovna není na údržbě.
Věříte, že je mi z takových docela zle?

Quote from: Pavel Horský on 01.10.2012, 08:30
...
No co na to říct? Docela maso ne?
Stačí?
A to má prosím živnost, kterou takto provozuje, když zrovna není na údržbě.
Věříte, že je mi z takových docela zle?

Slabší kabel je levnější...
O něco lépe se mu to zapojuje...
Pro zákazníka je to "funkční"...
Bez chrániče je to někdy "ještě více fungující"...
A pak si přijde nějaký "rejpal" jako já (nebo ty...) a dovolí si protestovat proti provozování takové "skvělé" elektroinstalace...

O.K.

To jsme se špatně pochopili.
Já myslel, že se vám nelíbí instalace v trubkách.
Ano, je to nestandardní a má to svá úskalí.

Nad záporným závěrem u vámi popisované instalace se opravdu nedivím.
V takových případech mě mrzí, že to nemůžu vypnout a zamknout do odstranění závad.

Quote from: Oldřich Morávek on 01.10.2012, 10:18

V takových případech mě mrzí, že to nemohu vypnout a zamknout do odstranění závad.

A to mě ani ne. Investor pak kouká jak trubka a já mu pak jen vysvětlím, kde jsou chyby, jak je odstranit a co ho čeká při jejich odstraňování.
Pak je chvíli na mrtvici z toho, že si někoho takového pustil do bytu a v našem rajónu si po chvíli takový "montér" prostě neškrtne.

Při sledování této diskuse mě napadlo do jaké výšky se dnes umísťují vypínače,zda to ovlivnil také pokrok.Např.1M od podlahy kvůli dětem.  :)

Quote from: Vítězslav Vaněk on 01.10.2012, 14:37
Při sledování této diskuse mě napadlo do jaké výšky se dnes umísťují vypínače,zda to ovlivnil také pokrok.Např.1M od podlahy kvůli dětem.  :)

Do takové, jaké si určí investor. Například asi do výšky 1m, aby na něj dosáhly děti a dospělí je mohli stisknout v poloze ruky "připaženo".

Quote from: Milan Hudec on 30.09.2012, 19:30
Spíše by mne zajímalo proč se používal dříve, kabel byl, hlubší krabice také a nějaká svorka by se také jistě našla

To spíš bude mít historické kořeny. Prvotně se instalace dělala jedním okruhem pro světla i zásuvky pro jeden byt a později pro pár místností.
Pak bylo méně pracné vysekat pod stropem kolem místnosti napájecí vedení a dolů šly přípoje k zásuvkám a vypínačům - takový hřeben. A občas nahoru ke světlu do stropu.
Zásuvky a vypínače bylo v té době zvykem dávat hodně vysoko. Byla to doba předplastová lépe řečeno předtermoplastová černá, gumová, bakelitová a asfaltová. PVC pak způsobilo v kabelizaci v elektrotechnice revoluci.
Ale zvyky instalačních technik měly velkou setrvačnost. První revoluční změny nastaly s paneláky. Zejména kladení vedení přímo na podlahu do betonu a z toho vyplývající umísťování zásuvek níže k podlaze s možností obejít dveře po podlaze. Pak přišly velkoplošné vypínače a výška vypínačů šla také dolů. Najednou se ten hřeben překlopil obráceně. Páteřní vedení dole a nahoru odbočky. Ale zvyk a tradice má železnou košili - takže někdo zůstává věrný krabičkám u stropu.

Naši potomci se nám možná budou smát, že jsme dávávali nemoderně jističe vodorovně, místo svisle (jako je dávají nyní v Anglosaském světě). Jenže to už budou třeba univerzální jističe s elektronickou programovatelnou spouští a celá svislá řada jističů se bude prodávat jako jeden předzapojený blok. Protože cena jističe proti ceně zapojování bude směšná... Kdoví. První vlaštovky se v průmyslových sběrnicových polích s konektorovým připojením ve strojních a distribučních rozvaděčích již objevují.

Podle mne bude nejbližší revolucí sběrnicové napojení silovky + inteligentního řízení  s elektronickými jističospínacími prvky vestavitelnými do krabic a to vše s topologií hřeben a ne hvězda, jako dnes. To přinese lepší využití mědi a větší variabilitu. Je to stejná filozofie, jako CAN bus v autech. Tam se také snížil objem svazků, hmotnost mědi atd.
Nevím jak se bude jmenovat potřebný nový prvek chráničojističostykač s dálkovým ovládáním?  Ale asi bude mít svou IP aresu a IPV6 bude zase málo, přibude profese programátor bytových instlací...

Ale aby mi zase neříkali už si tu smaženici z lysohlávek nedávej - zkrátka dnes je svorkování v krabicích pod stropem v mnohých případech méně ekonomické jak na instalaci, tak na provoz, ale spíš je věcí zvyku. Ovšem někdy může být výhodnější.
Rozhodně ani jedna z variant svorkování není proti bezpečnosti ani proti normám. Rozhodnutí o variantě má kritéria pouze ekonomická, provozní a realizační.

P.S.Obrázky jsou z Macháčka

Adresní prostor IPv6 je 3,4x10³⁸ (128 bit). Tolik jističochráničostykačů nedokážou vyrobit ani Číňani.

Ale nebude dlouho trvat a každý výrobek svojí adresu dostane.

Quote from: Jiří Schwarz on 30.09.2012, 21:17
?

Zřejmě jste nepochopil, že tím myslím pouze světelné rozvody, protože jsem to blbě napsal. :'( :'( :'(