• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 22:01

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Prečo sa už nepouživajú rozvodové krabičky nad vypínačmi?

Started by Marek Samaj, 30.09.2012, 16:46

previous topic - next topic

Martin Šedivý

Aero dostávalo hotové kusy ze SSSR. V té době jsem tam jako učedník získával zkušenosti. V Aeru i v SSSR. Poměrně dost zbytků, i v originálních neotevřených dřevěných bednách, se povalovalo v okrajových částech areálu  :)

Jan Franěk

Quote from: Milan Hudec on 30.09.2012, 19:30
Spíše by mne zajímalo proč se používal dříve, kabel byl, hlubší krabice také a nějaká svorka by se také jistě našla



Podle mého, jde o zvyk z dob, kdy se elektrika tahala v trubkách a velký počet krabic byl proto nutností.

Dnes je trochu jiná doba, materiály i postupy.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Vít Rotrekl

Dříve jsme taky jezdili na koních a teď jezdíme autem... Pokrok se prostě nedá zastavit.
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Jirka Š. Svejkovský

Já někde četl, že MIG15 se licenčně vyráběl u nás. Včetně toho, ve kterém se vyklopil Gagarin.

Asi je to opravdu tím, že se doba mění, technologie postoupila a dovolila jednodušší řešení.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Mirek Vašák

Na většinu bytové instalace stačí jeden druh kabelu, kromě schodišťáků, takže je zde menší riziko omylu v natažení jiného kabelu.

Jiří Schwarz

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Zdenek Hejčl

Má pravdu chlapec.... zelený se přeznačoval.  (zle)
Rok 1974....
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Oldřich Morávek

Jak už zaznělo, důvodem je estetika, nižší počet přístupnějších spojů a tim pádem nižší riziko poruchy a lepší podmínky, pro její odstranění.

Doma jsem si rozvody natahal v trubkách a krabic mám minimálně ( tuším v celém domě jen 4 ), takže to jde i tak.

PS: vzhledem k minimálnímu množství spojů a variabilitě se mi tento způsob móóóc líbí

Pavel Horský

Quote from: Jiří Schwarz on 30.09.2012, 21:17
?


Toto si do nedávna myslel jeden chlapec z elektroúdržby jednoho podniku u nás v Podbořanech. Pak se strašně divil, že jsem mu nenapsal kladnou revizní zprávu.

A co se krabiček týče.........minulý týden jsem se byl podívat jak pracují elektrikáři, kteří dělají pro RD Rýmařov (montované rod. domy). Chlapci dělali opravdu dobře, zůstávali za nimi viditelné profesionální výsledky. Jen bylo všude OPRAVDU HODNĚ rozbočných krabiček. To byla docela hrůza. Údajně to mají tak připravené. Instalace je trubkovaná.
Myslím, že kdyby se chtělo, šlo by to i bez těch hrozných krabic.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Oldřich Morávek


Pavel Horský

Quote from: Oldřich Morávek on 01.10.2012, 07:40
Na základě kterého požadavku?


Myslíte co?
To že jsem mu nenapsal kladnou revizní zprávu?
Jsem se špatně vyjádřil. Já mu nenapsal žádnou zprávu s tím, že mu ji napíši, až bude mít vše v pořádku.
Zásuvkové okruhy provedeny kabelem CYKY-J3x1,5mm2 (ČSN 33 2130 ed.2, tab. č.6, str. 23), jištěny jističem 16A/B, uložení kabelu v části ve zdivu, v části někde volně nad stropem, bez proudového chrániče  (zle)

Průřez kabelu začal obhajovat tím, že se to tak běžně instaluje, že tak provedl už hooooodně funkčních instalaček a to hlavně u Prahy a v Praze, protože u nás mu pšenka nekvete a chránič (tím mě úplně dostal) dává velice nerad, protože mu ho např. nedávno na jednom kšeftu neustále vyhazovala zahradní svítidla. Když to dal bez chrániče, vše prý fungovalo a byla to paráda. Zákazník byl moc spokojený.
No co na to říct? Docela maso ne?
Stačí?
A to má prosím živnost, kterou takto provozuje, když zrovna není na údržbě.
Věříte, že je mi z takových docela zle?
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Jiří Schwarz

Quote from: Pavel Horský on 01.10.2012, 08:30
...
No co na to říct? Docela maso ne?
Stačí?
A to má prosím živnost, kterou takto provozuje, když zrovna není na údržbě.
Věříte, že je mi z takových docela zle?

Slabší kabel je levnější...
O něco lépe se mu to zapojuje...
Pro zákazníka je to "funkční"...
Bez chrániče je to někdy "ještě více fungující"...
A pak si přijde nějaký "rejpal" jako já (nebo ty...) a dovolí si protestovat proti provozování takové "skvělé" elektroinstalace...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Oldřich Morávek

O.K.

To jsme se špatně pochopili.
Já myslel, že se vám nelíbí instalace v trubkách.
Ano, je to nestandardní a má to svá úskalí.

Nad záporným závěrem u vámi popisované instalace se opravdu nedivím.
V takových případech mě mrzí, že to nemůžu vypnout a zamknout do odstranění závad.

Pavel Horský

Quote from: Oldřich Morávek on 01.10.2012, 10:18

V takových případech mě mrzí, že to nemohu vypnout a zamknout do odstranění závad.

A to mě ani ne. Investor pak kouká jak trubka a já mu pak jen vysvětlím, kde jsou chyby, jak je odstranit a co ho čeká při jejich odstraňování.
Pak je chvíli na mrtvici z toho, že si někoho takového pustil do bytu a v našem rajónu si po chvíli takový "montér" prostě neškrtne.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Vítězslav Vaněk

Při sledování této diskuse mě napadlo do jaké výšky se dnes umísťují vypínače,zda to ovlivnil také pokrok.Např.1M od podlahy kvůli dětem.  :)
Sláva

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Vítězslav Vaněk on 01.10.2012, 14:37
Při sledování této diskuse mě napadlo do jaké výšky se dnes umísťují vypínače,zda to ovlivnil také pokrok.Např.1M od podlahy kvůli dětem.  :)


Do takové, jaké si určí investor. Například asi do výšky 1m, aby na něj dosáhly děti a dospělí je mohli stisknout v poloze ruky "připaženo".
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Martin Kurka

Quote from: Milan Hudec on 30.09.2012, 19:30
Spíše by mne zajímalo proč se používal dříve, kabel byl, hlubší krabice také a nějaká svorka by se také jistě našla

To spíš bude mít historické kořeny. Prvotně se instalace dělala jedním okruhem pro světla i zásuvky pro jeden byt a později pro pár místností.
Pak bylo méně pracné vysekat pod stropem kolem místnosti napájecí vedení a dolů šly přípoje k zásuvkám a vypínačům - takový hřeben. A občas nahoru ke světlu do stropu.
Zásuvky a vypínače bylo v té době zvykem dávat hodně vysoko. Byla to doba předplastová lépe řečeno předtermoplastová černá, gumová, bakelitová a asfaltová. PVC pak způsobilo v kabelizaci v elektrotechnice revoluci.
Ale zvyky instalačních technik měly velkou setrvačnost. První revoluční změny nastaly s paneláky. Zejména kladení vedení přímo na podlahu do betonu a z toho vyplývající umísťování zásuvek níže k podlaze s možností obejít dveře po podlaze. Pak přišly velkoplošné vypínače a výška vypínačů šla také dolů. Najednou se ten hřeben překlopil obráceně. Páteřní vedení dole a nahoru odbočky. Ale zvyk a tradice má železnou košili - takže někdo zůstává věrný krabičkám u stropu.

Naši potomci se nám možná budou smát, že jsme dávávali nemoderně jističe vodorovně, místo svisle (jako je dávají nyní v Anglosaském světě). Jenže to už budou třeba univerzální jističe s elektronickou programovatelnou spouští a celá svislá řada jističů se bude prodávat jako jeden předzapojený blok. Protože cena jističe proti ceně zapojování bude směšná... Kdoví. První vlaštovky se v průmyslových sběrnicových polích s konektorovým připojením ve strojních a distribučních rozvaděčích již objevují.

Podle mne bude nejbližší revolucí sběrnicové napojení silovky + inteligentního řízení  s elektronickými jističospínacími prvky vestavitelnými do krabic a to vše s topologií hřeben a ne hvězda, jako dnes. To přinese lepší využití mědi a větší variabilitu. Je to stejná filozofie, jako CAN bus v autech. Tam se také snížil objem svazků, hmotnost mědi atd.
Nevím jak se bude jmenovat potřebný nový prvek chráničojističostykač s dálkovým ovládáním?  Ale asi bude mít svou IP aresu a IPV6 bude zase málo, přibude profese programátor bytových instlací...

Ale aby mi zase neříkali už si tu smaženici z lysohlávek nedávej - zkrátka dnes je svorkování v krabicích pod stropem v mnohých případech méně ekonomické jak na instalaci, tak na provoz, ale spíš je věcí zvyku. Ovšem někdy může být výhodnější.
Rozhodně ani jedna z variant svorkování není proti bezpečnosti ani proti normám. Rozhodnutí o variantě má kritéria pouze ekonomická, provozní a realizační.

P.S.Obrázky jsou z Macháčka
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Jirka Š. Svejkovský

Adresní prostor IPv6 je 3,4x1038 (128 bit). Tolik jističochráničostykačů nedokážou vyrobit ani Číňani.

Ale nebude dlouho trvat a každý výrobek svojí adresu dostane.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B