Mohl by mi někdo z těch co si dost pamatují sdělit, jaké písmenné značení fázových vodičů bylo před dnešním L1, L2 a L3?
A případně od kdy?
Můj archiv norem v této oblasti končí (nebo spíš začíná) u ČSN 33 0160/1980 a tam už je značení jako dnes.
Dřivější značení bylo R, S, T a na značení L1, L2, L3 pokud se nepletu se přecházelo kolem roku 1975.
U,V,W
Neplete se tu značení vodičů a svorek?
Quote from: Zdenek Hejčl on 01.06.2013, 16:24
Dřivější značení bylo R, S, T
Ano, to bylo v době barev izolací černá/červená/modrá.
Ale potřeboval bych vědět odkdy (zhruba).
Jak to bylo v době vodičů ANG a pod. ? :-\
Quote from: Kamil Novák on 01.06.2013, 14:58
Mohl by mi někdo z těch co si dost pamatují sdělit, jaké písmenné značení fázových vodičů bylo před dnešním L1, L2 a L3?
A případně od kdy?
Můj archiv norem v této oblasti končí (nebo spíš začíná) u ČSN 33 0160/1980 a tam už je značení jako dnes.
A to jsou ty okamžiky, kdy přispěchal se svými znalostmi Pedol a pomohl. Osobně ho tu velmi postrádám. (cryi)
Quote from: Jan Franěk on 01.06.2013, 18:13
A to jsou ty okamžiky, kdy přispěchal se svými znalostmi Pedol a pomohl. Osobně ho tu velmi postrádám. (cryi)
Pravda.
V případě nepřítomnosti Pedola spoléhám na Václava 3, až se k této diskuse dostane.
Když se používaly vodiče NG a ANG, označení fází bylo X, Y, Z, byly černé a N byla šedá.Ty barvičky přišly až s PVC. :)
Osobně dávám do rozvaděčů kde je černá,červená,modrá samolepící tabulku s upozorněním na toto značení, aby nedošlo k úrazu neználkem a kutilem!!
Neználci a kutilové čtou tabulky? Od kdy?
Quote from: František Šohajda on 01.06.2013, 19:22
Osobně dávám do rozvaděčů kde je černá,červená,modrá samolepící tabulku s upozorněním na toto značení, aby nedošlo k úrazu neználkem a kutilem!!
Neználek a kutil se tam nemají v první řadě co hrabat. Je ale šlechetné, že se jim snažíte podat pomocnou ruku.
Mimochodem, systém značení černá, červená, modrá mi byl sympatický svou stálostí pořadí (proti dnešním dohadům H-Č-Š nebo Č-H-Š).
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 01.06.2013, 19:36
Neználci a kutilové čtou tabulky? Od kdy?
Až když všechno ostatní selže :D
Quote from: Michal Lužný on 01.06.2013, 19:46
Neználek a kutil se tam nemají v první řadě co hrabat. Je ale šlechetné, že se jim snažíte podat pomocnou ruku.
Mimochodem, systém značení černá, červená, modrá mi byl sympatický svou stálostí pořadí (proti dnešním dohadům H-Č-Š nebo Č-H-Š).
Proč? Mě to připadá jako návrat k dobrému standardu. Kdo se dohaduje, tak přiznává, že neumí zjistit směr kolotoče.
Něco jiného je značení barev podle normy (mimochodem tam je pouze ! podle pořadí v abecedě!!)
;D ;D ;D Žádné ,jak si určuje 99% elektrikářů ,že je to přikázáno!
Něco jiného je určení dle třeba v MPBP dodavatele el. energie a pod.... ;)
Původní značení fází bývalo X, Y, Z a to již v dobách předpisů dle ESČ, barvy vodičů byly černá a šedá, jak píše kol. Janeček - důvod byl jednoduchý, s tehdejšími vodiči typů N, NG, ANG se moc barev udělat nedalo, jejich barevná stabilita byla též mizerná, takže mezi elektrikáři tehdá platilo, že světlejší vodič nebo vodič s přidanou značkou je nulový (bývalo zvykem třeba udělat omotání konce vodiče světlou nití).
V 50. létech se začaly dle ČSN-ESČ 1950 používat barvy černá, červená a modrá pro fáze X, Y, Z, šedý pro 0 (N) a tmavě zelený pro F (PE) (pro zjednodušení budu používat dále dnešní značení). Mělo to z dnešního pohledu jeden háček, pokud se nulovalo, tak byl vodič PEN šedý, zelený byl pouze vodič PE, změna přišla s ČSN 341010/1965, kde se toto obrátilo a vodič PEN a PE byl tmavě zelený, pouze vodič N měl být šedý (nebo bílý). To platilo až do poloviny 70. let, kdy došlo k úpravě značení fází a svorek, změně barev vodičů a novelizaci normy. Fáze byly značeny R , S, T, (dokonce jsem se setkal i s označením R1, S2, T3, což měla být asi příprava na přechod k L1, L2, L3), barvy fázových vodičů se změnily na černá, hnědá, černá (to není chyba, tak byly konstruovány kabely), vodič N byl již modrý a vodič PEN nebo PE želenožlutý (ovšem pozor, barva zelenožlutá se myslí skutečně bez pomlčky nebo lomítka, jednalo se o velice světlou jednolitou zelenou - nikoliv dnešní izolace vodiče s barevnými proužky). Také se v 60. a 70. létech používalo přeznačování i u barevných vodičů a nebylo to považováno za prohřešek, pokud byla instalace přehledná a značení v určitém celku jednotné.
Kolem r. 1980 došlo (dle vámi citované ČSN 330160) k úpravě, která platila donedávna, fáze byly již L1, L2, L3, změnilo se pořadí barev v kabelech na hnědá, černá, černá, a vodič PE a PEN se začal dělat zeleno/žlutý proužkovaný. V této době se též začalo vyžadovat dodržování barev a omezily se možnosti přeznačování.
Setkával jsem se na vn ve starých transformovnách se značením modrá, zelená, žlutá.
Rok 1963, značení X,Y,Z,0.
Krásná malůvka !! (jednicka)
Quote from: František Šohajda on 02.06.2013, 14:04
Krásná malůvka ! (jednicka)
Len sa mi moc nepaci, ze privodny PEN ku zasuvkam ide najskor na N a potom klemou na PE.. ale inak suhlasim, je to krasne
Quote from: František Šohajda on 02.06.2013, 14:04
Krásná malůvka ! (jednicka)
Nojo, ale tu Pendu nulovanou nemají!
TO Václav 3: Děkuji za obsáhlý exkurs do historie. Přiznám se, že něco takového jsem od vás očekával. Bod! (jednicka)
Quote from: Daniel Hudzík on 02.06.2013, 14:16
Len sa mi moc nepaci, ze privodny PEN ku zasuvkam ide najskor na N a potom klemou na PE.. ale inak suhlasim, je to krasne
Dane, nebylo náhodou u prastarých zásuvek propojení PE/N "z výroby" (býval tam takový bazmek "mosazná propojka", jen nevím zda se doplňoval až při montáži nebo tam byl už z výroby).
Quote from: Daniel Hudzík on 02.06.2013, 14:16
Len sa mi moc nepaci, ze privodny PEN ku zasuvkam ide najskor na N a potom klemou na PE.. ale inak suhlasim, je to krasne
OK... já to neberu odborně, ale jako historický kousek....věda jde dopředu...co víme dnes my, oni nevěděli ! ;D ;D
Ale napěťový chránič už znali.
Napěťový chránič (tehdá pod označením ochranný jistič) je již popsán a vyobrazen v knize Cyrila Macháčka "Domovní elektrické instalace" z r. 1951 a přesně toto provedení jsem měl tu čest potkat před mnoha léty v objektu, který byl dostavěn v r. 1948 (já tam byl asi 1975, instalace byla původní, viditelně bez zásadnějších změn), takže předpokládám, že se začal vyrábět již někdy v rozmezí let 1945 až 48.
V knize "Uzemnění a jeho kontrola" z r. 1958 již C. Macháček píše o proudovém diferenciálním chrániči. Popisuje jeho vlastnosti a výhody oproti napěťovému chrániči. Celá kapitola o chráničích v této knížce je poměrně dlouhá a zajímavá, na jejím konci je odstavec, který si dovolím citovat:
"Diferenciální proudový chránič je poněkud složitější a tím i dražší než chránič napěťový, proto u nás do praxe ještě nepronikl, přestože v cizině se ho často používá. Jeho velké přednosti při snižování úrazovosti a zabránění škodám si však vynutí jeho uplatnění i u nás."
Je smutné, že od napsání tohoto odstavečku, do doby skutečného začátku masivnějšího používání proudových chráničů u nás uplynulo zhruba 40 let. Jeho knihy byly velmi progresivní, velkou část schemat rozvodů v nich kreslil jako pětivodičovou soustavu, byl zřejmě dost předvídavý a byla velká škoda pro naši silovou elektrotechniku, že zemřel velmi brzy, ve věku 47 let v roce 1959.
P.S. Tak mi napadá otázka na kol. kbuldu, zda neví co bylo příčinou jeho smrti, mě se nic víc, než je malý nekrolog s jeho fotografií v knize "Rádce instalačního elektromontéra" nepodařilo najít.
Výborné informace pro někoho mladého jako jsem já. Sice se dnes používá nové značení, normy, atd., ale stále je dost míst, kde lze narazit na staré zapojení nebo provedení el. sítě.
Nepřestává mě udivovat, jak se technika tak rychle vypracovala. Několik tisíc let neudělat člověk žádný přelomový objev a pak se to sesypalo: Parní stroje, zkrocení elektrické energie do nějaké smysluplné formy a pak přišla 2.sv. válka a technologický bum vypuknul takovou rychlostí až je to k nevíře.
(Bohužel to bylo zaplaceno milióny lidských životů, ale to stavby chrámů a podobných p***vin za různých vládnoucích období taky)
Říct někomu v začátkem 20. století o tom, že za cca 100 let zde budou počítače schopné počítat celé galaxie a roboti vyrábět v linkách namísto lidí, tak se mi vysmějí a v některých zemích to možná bude odměněno lynčováním nebo upálením na hranici za čarodějnictví ;D
Jak zemřel nevím, ale podle foto z jeho knihy , mu bylo 47 let.
Ano, tuhle fotografii znám a mám ve stejné knize také a zkoušel jsem různě hledat po internetu a všechny zmínky, které jsem našel, o životopise mlčí. Knihy se docela seženou, objevují se na Aukru nebo v antikvariátech. Je to divné, byl nositel různých vyznamenání a nikde se nenajde ani nějaký rozsáhlejší nekrolog.
když zemřel koncem 60. let není se moc čemu divit. Pokud se nejdenalo o opravdu významnou osobu, tak se v té době informace nehromadily v rámci poučení budoucích generací. Byl to prostě další úspěšný člen společnosti a po smrti mu byla vzdána pocta. Zemřít koncem 20. stolení, popř. začátkem 21. měl by nejspíš vlastní stránku na wiki a další podobných databázích.
Oblast definic pojmů => Topic started by: Kamil Novák on 01.06.2013, 14:58