Diskuse2 Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Topic started by: Lukáš Rotrekl on 20.04.2014, 16:39

Title: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Lukáš Rotrekl on 20.04.2014, 16:39
Už jsem asi řádně deformovanej... Jdu na pohotovost se zánětem v uchu a zkoumám provedení osvětlení.

Jak se líbí vám?

Jenom popis co není vidět:  Jedná se o přístupovou komunikaci od hlavního parkoviště do nemocnice, klasický venkovní prostor.
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Miroslav Minařík on 20.04.2014, 17:25

Těžko odhadovat co investor povolil a zaplatil ale tato část na obrázku je tedy pěkný bastl. A moc nevěřím tomu, že to dělat "kvalifikovaný" elektrikář.
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Zdenek Hejčl on 20.04.2014, 18:12
Použili trubky se střední mechanickou odolností. Vydrží trochu déle.  (surprice)
Klika, že nepoužili ty obyčejné do zdi, za měsíc by se rozpadly...  :o
Obligátní nakonec: takhle to děláme už 10 let a nikdo si nestěžoval. (zle)
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Jiří Buben on 20.04.2014, 18:30
Quote from: Miroslav Minařík on 20.04.2014, 17:25
Těžko odhadovat co investor povolil a zaplatil ale tato část na obrázku je tedy pěkný bastl. A moc nevěřím tomu, že to dělat "kvalifikovaný" elektrikář.


Mirku, myslím, že to bohužel dělal kvalifikovaný elektrikář. Řekl bych, že to dodělával pracovník údržby, protože se dodatečně zjistilo, že se na něco zapomnělo. Ostatně ani bych se nedivil, kdyby to světlo bylo přidělané stahovacími páskami. To je nešvar, se kterým se poslední dobou setkávám čím dál víc.
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: František Šohajda on 20.04.2014, 18:59
Když jsme u těch nemocnic....musím reagovat...
Celou stavbu vysoutěží "zedníci" a ti si určují co chtějí....revize proběhne tak, že není
"nesmí být" negativní.... (zle)
Je velmi málo "pák" aby takovou situaci zvrátili....revize je OK!! (zle)

Jen z několika desetileté praxe!! :'(

Něco změnit , je dnes nemožné !
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Daniel Hudzík on 20.04.2014, 19:40
Kto je kvalifikovany elektrikar?
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Lukáš Rotrekl on 20.04.2014, 20:18
Osobně to taky vidím na údržbu, toto si snad dodavatel ani dovolit nemůže.

1) To v tom chodníku je prasárna nejtěžšího kalibru
2) na trubkách není popis, takže těžko soudit co jsou zač, ale myslím, že je ta ohebná je Koposácka monoflex PP případně super monoflex PP, osobně jí dávám životnost tak 2 roky než bude stačit se opřít o zábradlí a ona se rozpadne na prach
3) Na fotce to není moc vidět, ale ta trubka vede do světla docela volně, a nezdálo se mě, že by byla někde další průchodka
4) Vypadalo to, že světlo je montováno pevně, že nedrží na páscích
 
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Dušan Šnajdárek on 20.04.2014, 20:40
Myslím že to proběhlo zhruba takto:
Technický ředitel vedoucímu údržby ing.,MBA:
"Chlapi jaktože není osvětlený chodník z parkoviště? Lidi si prý stěžujou že je tam ráno a večer tma."
Vedoucí údržby ing. MBA Frantovi-elektroúdržbáři nemocnice:
Franto potřebujem natáhnout světlo na  chodníku od parkoviště,ať je to rychle a levně...
Franta -elektroúdržbář:
Šéfe,není kudyma to tam přitáhnout,bude se muset rozebrat zámkovka,kopnout chodník,položit tam kopodur a tím to protáhnout...
Vedoucí údržby ing.MBA:Si se zbláznil,víš co to bude stát a jak dlouho se s tím chcete s.át,ve skladu máte kopoflexky,nějaké světlo tam taky zbylo,to tam stačí,udělejte to z toho,ať je to zítra hotové...
Franta-elektroúdržbář:Šéfe,ale kopoflexky do země a na mráz nesmí,to je prasárna...
Vedoucí údržby ing.MBA:Nekecej a běž dělat a jestli se ti to nelíbí,tak už zítra nechoď,za branou je takových jako ty celý dav...

Myslím že s tímto myšleným příběhem nejsem až tak daleko od pravdy... 8)
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Miroslav Minařík on 20.04.2014, 21:53
Quote from: Daniel Hudzík on 20.04.2014, 19:40
Kto je kvalifikovany elektrikar?

Kvalifikovaný elektrikář je ten, který nejen, že má "nějaké razítko na nějakém papíře", ale že to má v hlavě pořádku a takto to neudělá. Ale možná se mýlíme všichni. Pokud by byl i on zde přítomen a mohl to obhájit, to bychom se možná divili co vše jej k tomu vedlo.

Můj osobní názor.
Nepovažuji to za seriozní výsledek.
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Lukáš Rotrekl on 20.04.2014, 22:09
Pokud by se jednalo o nějaké prozatimní řešení např. na rok, dva , dokázal bych zkousnout:
Použití trubky, která nebude mít příliš odolnost UV
upevnění páskou

Nedokážu ani na "provizorce" zkousnout:
tu  plastovou trubku pochybné mechanické tam kde to může kde kdo okopávat
to uložení v chodníku
neutěsněné průchody do svítidel....
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Jiří Schwarz on 20.04.2014, 22:55
To je z Plzně? Ne? Ale tam jsem viděl něco podobného. A vůbec to není nějaké provizorium!
Až tam pojedu, udělám fotky...
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Daniel Hudzík on 21.04.2014, 09:03
Nevidel by som to az tak cierne... budme radi, ze tam aspon nejaka trubka je.. videl som aj horsie veci.. bohuzial, kym sa niekomu nieco nestane, tak podobne zverstva sa proste vyskytovat budu. Vsak elektrika.. to nic nie je
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Petr Budín on 21.04.2014, 18:32
Quote from: Jiří Schwarz on 20.04.2014, 22:55
To je z Plzně? Ne? Ale tam jsem viděl něco podobného. A vůbec to není nějaké provizorium!
Až tam pojedu, udělám fotky...


Řekl bych Brno, fakultní nemocnice u tranfuzního oddělení.
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Oldřich Morávek on 21.04.2014, 18:43
Je pravdou, že to není až zas tak hrozně provedené, protože jsem viděl větší zvěrstva.
Je pravdou, že i tak je to prasárna, za kterou patří řemeslníkovi urazit obě ruce u samý pr..le.
Je pravdou, že k tomu, aby se zaměstnanec vzepřel vedoucímu ing. MBA, je zapotřebí značné osobní odvahy a hlavně jisté finanční nezávislosti, kterou u zaměstnanců prostě čekat nemůžeme.

Takže dokud nebude páka, jak dohledat autora onoho veledíla a uvalit na něj sankce (myšlana firma, nikoli zaměstnanec), moc s tím nepohneme.
Maximálně můžeme dělat osvětu a křičet do světa - Takhle nééé!!
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: David Hruda on 21.04.2014, 19:11
Quote from: Dušan Šnajdárek on 20.04.2014, 20:40
Myslím že to proběhlo zhruba takto:
Technický ředitel vedoucímu údržby ing.,MBA:
...

Já bych viděl tuto variantu:
Vedoucí údržby ing. MBA řekne zaměstnanci: udělejte, co je potřeba a to tak, tak a tak, prostě jak se má.
Franta přijede, zjistí, že půlku materiálu zapomněl, a hlavně, jemu přece nebude nějakej blbej inženýrek říkat, co má dělat, když to dělá už třicet let a ví to nejlíp, protože chlapi v hospodě řikali, že je to dobře.

Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: MilanT on 21.04.2014, 19:20
To je právě případ kdě někdo nepřemýšlí. Stačí až napadne sníh a někdo vezme hrablo či lopatu na vyhazování sněhu a chránička kabelu bude KO. Ani raděj nepřemýšlím co by nastalo, kdyby tam nastoupilo UNCčko, jak ho někde mají na vyhrnování sněhu.
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Jiří_Hrubý on 21.04.2014, 19:50
Quote from: David Hruda on 21.04.2014, 19:11
Já bych viděl tuto variantu:
Vedoucí údržby ing. MBA řekne zaměstnanci: udělejte, co je potřeba a to tak, tak a tak, prostě jak se má.
Franta přijede, zjistí, že půlku materiálu zapomněl, a hlavně, jemu přece nebude nějakej blbej inženýrek říkat, co má dělat, když to dělá už třicet let a ví to nejlíp, protože chlapi v hospodě řikali, že je to dobře.



Bohužel, ne jednou jsem se setkal s opačnou situací. Například- Údržba dala požadavek na materiál k rozšíření rozvodů. V jednom případu hliníkové trubky a CYKY2,5. Ing nákupčí dodal plastovou trubku a CYKYLo 1,5, protože je to taky kabel a taky měděnej a o dost levnějšía navíc  bude pochválen za úsporu a dostane odměny. Elektroúdržbář už vycepovaný ani neprotestuje a práci odvede. Že mechanická ochrana neexistuje a na konci nefunguje svářečka, už není jeho starost, on přeci dělal jen to, co dostal nařízeno a s tím, co dostal nafasováno. A mohl bych pokračovat docela dlouho...
Profesní čest musí ustoupit potřebě výplaty, holt ne každý dělá na sebe, aby si mohl vybírat, respektive podobná zvěrstva odmítat.
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Martin Novák on 21.04.2014, 20:52
Quote from: David Hruda on 21.04.2014, 19:11
Já bych viděl tuto variantu:
Vedoucí údržby ing. MBA řekne zaměstnanci: udělejte, co je potřeba a to tak, tak a tak, prostě jak se má.
Franta přijede, zjistí, že půlku materiálu zapomněl, a hlavně, jemu přece nebude nějakej blbej inženýrek říkat, co má dělat, když to dělá už třicet let a ví to nejlíp, protože chlapi v hospodě řikali, že je to dobře.


Osobne znam spise variantu, ze udrzbar Franta sedne a sepise co potrebuje - CYKY 3x2,5, pancerovou chranicku, montazni podlozku pod svetlo, drzaky na chranicku... ... ...  Pak prijde zminovanej MBA (mladej, blbej, arogantnej) a zamestnanec se dovi neco na styl "Tak Franto, nevymyslej voloviny, tohle cos napsal bude stat nejmin dve tisicovky, s tim mne sefove vyhodi. Laskave to udelej tak, aby ses vlezl do petistovky, tady mas penize na material a vic ode mne nechtej...". MBA si strici dalsi petistovku do kapsy a Franta dela co muze, aby nedoplacel ze svyho...
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 21.04.2014, 21:37
Dělají to i elektrikáři na volné noze. Ve snaze o minimální náklady vymyslí podobný bastl. Je spokojený, vyhrál výběrko a zákazník ušetřil. Příště vyhraje znova.
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Lukáš Rotrekl on 21.04.2014, 21:49
Až na výjimky to dělají všichni....  Není rozdíl malá velká firma, ičař, údržbář, ...
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Jan Franěk on 21.04.2014, 22:31
Nakonec je úplně jedno, kdo to takto zbastlil. Našim povídáním tady na fóru, se stejně nic nezmění. Co tak poslat dotaz na vedení nemocnice, jak se postaví k tomuto obecnému ohrožení, jako provozovatel této instalace, který za něj nese plnou odpovědnost. Docela by mě zajímala jejich reakce a odpověď, na tento přímo položený dotaz.
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Lukáš Rotrekl on 21.04.2014, 22:34
Zkusím poslat. Ale očekávám odpověď ve stylu: "My na to máme kladnou revizi"
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Jan Alin on 22.04.2014, 14:37
Quote from: David Hruda on 21.04.2014, 19:11
Já bych viděl tuto variantu:
Vedoucí údržby ing. MBA řekne zaměstnanci: udělejte, ....................


Já bych viděl ještě jednu variantu. Nemocnice vypsala výběrové řízení a rozhodujícím kritériem byla nejnižší cena. Výsledek pak odpovídá požadované ceně. Vyhrál ten, kdo je to schopen a ochoten nejvíc ojebat. Vidím to okolo sebe každý den. Stačí se podívat okolo sebe na ulici, nebo v obchodech.
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Jiří Schwarz on 22.04.2014, 14:50
Quote from: Lukáš Rotrekl on 21.04.2014, 22:34
.... Ale očekávám odpověď ve stylu: "My na to máme kladnou revizi"

Přesně tohle jsem se dozvěděl také. A koukněte pod co se někdo podepíše...
Dole není dobře vidět ten N a PE vodič pod svorkou, ale vypadal jsem si jako maxirejpal, když jsem prohlásil, že se mi tak "skříňka" nelíbí jako PEN vodič...
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Jan Franěk on 22.04.2014, 14:55
Quote from: Jan Alin on 22.04.2014, 14:37
. Nemocnice vypsala výběrové řízení a rozhodujícím kritériem byla nejnižší cena. Výsledek pak odpovídá požadované ceně. Vyhrál ten, kdo je to schopen a ochoten nejvíc ojebat. Vidím to okolo sebe každý den.


Potom je na ostatních, aby investorům sdělili, že za ty peníze to mohou mít předělané a podle norem. Konec konců, přece za to ručí provozovatel (investor), tak nemohl využít situace, nenechat si poradit a za málo peněz, získat správné řešení. Samozřejmě na úkor té nejlevnější firmy. Až ta to potřetí předělá, jistě v dalším výběrovém řízení, dá takovou cenu, aby neprodělali trenky, ale mohli to udělat rovnou pořádně. "Jak prosté milý Watsone".

edit: když vidím tu jistočovou sestavu, tak si říkám, že jde o fotku, "jak šel čas", nebo "co dalo montážní auto z podregálů"
Title: Re: Jak se vám líbí ochrana kabelu prostřednictvím PVC trubky v chodníku?
Post by: Jan Alin on 22.04.2014, 15:12
Quote from: Jan Franěk on 22.04.2014, 14:55
Potom je na ostatních, aby investorům sdělili, že za ty peníze to mohou mít předělané a podle norem. Konec konců, přece za to ručí provozovatel (investor), tak nemohl využít situace, nenechat si poradit a za málo peněz, získat správné řešení. Samozřejmě na úkor té nejlevnější firmy. Až ta to potřetí předělá, jistě v dalším výběrovém řízení, dá takovou cenu, aby neprodělali trenky, ale mohli to udělat rovnou pořádně. "Jak prosté milý Watsone".


Při reklamaci to dodavatel přehodí na subdodavatele a ten ukončí činnost a začne s novým názvem. Investor většinou nic ani nereklamuje, protože by to znamenalo další náklady a spoléhá na to, že odpovědnost přehodí v případě průšvihu právě na dodavatele, který to přehodí na již neexistující firmu. Tím to většinou skončí. Výběrová řízení dnes netlačí dolů jen cenu, ale hlavně kvalitu materiálů a práce. V konečném důsledku jsou celkové náklady na provoz zařízení větší, ale není to na první pohled vidět a tak se to prezentuje jako úspora.