Koupili jsme RD s částečnou rekonstrukcí podkroví. Není dokončená elektroinstalace a to co dokončené je,je zapojeno takovým způsobem,že netuším jak to může fungovat.
Popis: ze zdí (krabic) koukají 4 žilové kabely,i ze stropu na světla což nechápu.
2x černý,hnědý,žlutozelený,jsou měděné. Pod napětím jsou většinou černé nebo alespoň jeden černý,ale ne všude. Nikde žádné husí krky,všecko je pod sádrošem nebo vede skrz podlahu neznámo kam.
jeden příklad: našel jsem 3 žárovky (2 v hale,1 na schodišti) jsou zapojené na hnědý a žlutozelený a svítí.Normálně fungují schodištové vypínače dole i v patře. Potřeboval bych zprovoznit v 1 pokoji 1 zásuvku a 1 světlo. Alespon tak,abychom nevyhořeli.Máme v plánu celou elektriku zlikvidovat a udělat znovu,počítáme do budoucna i se solární elektrárnou.
Byl by tu někdo ochoten mi krok po kroku poradit jak zjistit který drát použít a kam zapojit a jak vystopovat nepotřebné živé dráty třeba až k rozvaděči,abych je mohl odpojit ?
Žárovky budou max.100 W,do zásuvek připojím ruční el. nářadí max 1500 W.
Vím že s předpisy a bezpečností to nemá nic společného už ted,to mi potvrdil i elektrikář,který prohlásil,že s tím nechce nic mít. Takže to celé budu dělat sám,veškerá rizika beru na sebe,nehodlám nikoho žalovat,leda toho kdo to tak zprznil.
Mám jednoduchou fázovou zkoušečku (funguje i bezdotykově) a digitální multimetr.
Nechejte elektrikáře v rozvaděči odpojit vše mimo přívodu a poblíž si nechejte udělat provizorní zásuvky (zásuvkovou skříň, kterou pak použijete třeba do garáže). Během rekonstrukce tuto zbastlenou instalaci nepoužívejte ale podle potřeby si natáhněte prodlužky, přenosná svítidla...
Quote from: Miroslav Nováček on 05.08.2014, 17:53
.... Takže to celé budu dělat sám,veškerá rizika beru na sebe,nehodlám nikoho žalovat,leda toho kdo to tak zprznil.
...
Naopak by mohla nastat situace, že by někdo žaloval vás!
Pokud by došlo k ohrožení nějaké osoby, požáru,... tak je toho víc, co byste těžko obhajoval, např. provoz elektroinstalace bez dokumentace a především bez revize, práce ne elektrickém zařízení bez předepsané kvalifikace...
Navíc u podkroví bývá dost problém se souběhy a vzdálenostmi od hromosvodové soustavy.
QuoteNavíc u podkroví bývá dost problém se souběhy a vzdálenostmi od hromosvodové soustavy.
Tento problém málo kdo řeší ! :'(
QuoteVím že s předpisy a bezpečností to nemá nic společného už ted,to mi potvrdil i elektrikář,který prohlásil,že s tím nechce nic mít.
Vyměnit elektrikáře a udělat to bezpečně i provizorně!
Quote from: František Šohajda on 06.08.2014, 12:34
Tento problém málo kdo řeší ! :'(
Protože o něm málo kdo ví.
Když to řeknu na stavbě elektrikářům, koukají na mě jak jitrnice.
V ktorom roku vznikla ta "elektroinstalacia" ?
Quote from: Miroslav Nováček on 05.08.2014, 17:53
Vím že s předpisy a bezpečností to nemá nic společného už ted,to mi potvrdil i elektrikář,který prohlásil,že s tím nechce nic mít. Takže to celé budu dělat sám,veškerá rizika beru na sebe,nehodlám nikoho žalovat,leda toho kdo to tak zprznil.
Včera jsem pomáhal při nehodě, krev tekla po silnici, nic příjemného. Nedokážu si představit, že by lékař řekl: S tímhle nechci nic mít. Jak už bylo řečeno, vyměňte elektrikáře!
Některé věci se nedají úplně přesně porovnat.
Jako elektrikář dokážu "opravit" závadu, dokážu "ustřihnout", to, co je akutně nebezpečné, ale nikdo po mě nemůže chtít, abych mu dělal generálku něčeho, co zpackal někdo jiný.
Podobně doktor - provede životzachraňující činnosti, ale jako člen posádky RZP se asi nebude zabývat tím, že mám alergii na pyl nebo špatně sluším na jedno ucho...
Takže když se vrátíme k původnímu tématu - jako elektrikář jsem ochoten pánovi pomoci:
- je třeba naplánovat (zjednodušený projekt) cílový stav elektroinstalace
- je na dohodě kolik času věnujeme zmapování stávajícího stavu a posouzení co se dá použít a co se bude muset natahat nově.
- natahat a zapojit to umím, zrevidovat také.
Ale v okamžiku, kdy někdo řekne, že do toho ty prostředky investovat nehodlá, je to jako když u lékaře podepíše REVERZ.
Quote from: Pavel Horský on 06.08.2014, 12:38
Protože o něm málo kdo ví.
Když to řeknu na stavbě elektrikářům, koukají na mě jak jitrnice.
On tam mimo jiné hrozí i problém vzdálenosti mezi hromosvodem a plechovým (profilovým) roštem SDK, v kterém jsou ty kabey natahány, v ten moment už nemá smysl řešit, jestli je kabel od hromosvodu dost daleko, když je v podstatě hned u něj po železe toho SDK... To jen tak mimochodem...
Jinak není ke kolegům co dodat....
Ono to nemusí být zase tak divoké jak popisujete, pokud v instalaci nejsou použité žádné krabice tak všechny konce by měli být přístupné.
Jako elektrikář bych to řešil tak, že bych pootvíral všechny vypínače a rozvaděč, kouknul se na to jak kvalitně a slušně jsou připojeny vodiče případně jak je udělaný popis, podle toho se dá usoudit jestli byl dotyčný pečliví a nebo ne, až v druhém kole bych řešil použité barvy v dnešní době každý montuje z toho co má , nechci žádnou takovou .... obhajovat, ale pokud je na strop tažený kabel 4x je dobrý předpoklad, že to dělal inteligentní člověk z důvodu zapojení vypínače 5 (ja osobně do větších místností dávám automaticky 5x1,5). Nechci se nikoho dotknout "neviděl jsem to" ale možná by stálo za to, to detailněji prohlídnou, než se rozhodnete vše vytrhat, určitě by neškodilo si udělat i obrázek pro zmapování instalace. Kabely se dají dohledat "prozváněním", samozřejmě instalace musí být vypnutá.
Elektroinstalace nemusí být vždy jednoduchá a lehce přehledná, proto ji dělá elektrikář, samozřejmě by přehledná být měla, ale zrovna tento víkend jsem byl nucen dost nešťastně přepojit zapojení rozvaděče pro vytápění, kdy majitel vyměnil polovinu termostatů a bohužel termostaty pracovali na jiném principu zapojení, než ty původní, takže do přehledného systému jsem byl nucen vnes nesystémovou změnu a ať už to člověk popíše jak chce, tak už to nikdy nebude pěkné.
Podle popisu tazatele to vypadá tak na natažení komplet znovu,správnými kabely.... ;)
P. Tomáš Žabka ma o kúsok predbehol. Nie je nevyhnutné hneď všetko vytrhať. Myslím, že väčšinu káblov sa bude dať použiť. Predpokladám trochu problémy z farbami žíl, (pôvodne to bolo robené asi v sústave TNC. Ale riešenie sa vždy nájde.
Každopádně to chce nejenom odborníka, ale i zapáleného srdcaře, který si dá tu práci s dohledáním a návrhem co se dá ponechat a co už ne. Je to syfilovská práce, prakticky to znamená vše rozdělat, odpojit, prozvonit a zmapovat, dohledat, zakreslit. Spousta času a nic není za elektrikářem na první pohled vidět. A pak vám dá ještě návrh, že třeba půlku ponechá a druhou stejně musí přesekat. Je málo lidí, co mají kvalifikační a profesní předpoklady a jsou ochotni toto šílenství dělat.
Pokud ho už najdete, nediskutujte s ním o ceně a to i přes to, že výsledný účet se bude téměř rovnat ceně za novou instalaci.
Bohužel, jsou to poznatky z praxe. Nic co bych vám nalhával. Často si investor myslí, že ušetří výběrem nejlevnější nabídky a následně zjistí, že aby mohl elektrické zařízení bezpečně spustit a provozovat, bude ho to v důsledku stát o mnoho více, než byla nejdražší nabídka. Což neznamená, že tento postup je zrovna váš případ, spíš je to už jen takový postesk a konstatování nad realitou ;)
Quote from: Radek Červený on 07.08.2014, 11:16
Každopádně to chce nejenom odborníka, ale i zapáleného srdcaře, který si dá tu práci s dohledáním a návrhem co se dá ponechat a co už ne. Je to syfilovská práce, prakticky to znamená vše rozdělat,
No kurňa, to je ale o hubu!!! Vlastně o zdraví. Zlatá sysifovská práce! :D
Quote from: Miroslav Nováček on 05.08.2014, 17:53
Potřeboval bych zprovoznit v 1 pokoji 1 zásuvku a 1 světlo. Alespon tak,abychom nevyhořeli.Máme v plánu celou elektriku zlikvidovat a udělat znovu,počítáme do budoucna i se solární elektrárnou.
Nemůžu si pomoci, ale já dotaz chápu tak, že tazatel potřebuje světlo a zásuvku na elektrické ruční nářadí. On nechce generálku, nebo opravu zbastlené elektroinstalace, on ji bude likvidovat. To zase nemůže být pro elektrikáře tak velký problém, na rozdíl od laika. Další věc je nová elektroinstalace, kterou bude realizovat, ale nato se tazatel neptá.
mě to spíš přijde, že "investor chytrá hlava a šetřílek nejvykutálenější" se snažil elektrikáři vnutit svoje chytrosti s tím, že je nejbystřejší a nikdo nemá šanci ho přečůrat,
až s ním jeho známý, elektrikář, ztratil trpělivost se slovy, že s tím nechce mít nic společného.
Už jsem se s takovými příklady setkal, když mě známý (nebylo to jednou) oslovil s větou "ty tole kamaráde, vždyť to tak fungovalo dědovi, tak co s tím teď všichni dělaj za komédie, ty to ňák rozchodíš né?"
a o uvedení do řádného stavu nechtěl ani slyšet ("no jo vy jste všichni chytrý aby to akorát něco káplo co?").
V tomto případě bych dotyčného poslal do hajzlu podobným slušným způsobem.
Quote from: Jiří Schwarz on 06.08.2014, 21:57
Některé věci se nedají úplně přesně porovnat.
Jako elektrikář dokážu "opravit" závadu, dokážu "ustřihnout", to, co je akutně nebezpečné, ale nikdo po mě nemůže chtít, abych mu dělal generálku něčeho, co zpackal někdo jiný.
Podobně doktor - provede životzachraňující činnosti, ale jako člen posádky RZP se asi nebude zabývat tím, že mám alergii na pyl nebo špatně sluším na jedno ucho...
Takže když se vrátíme k původnímu tématu - jako elektrikář jsem ochoten pánovi pomoci:
- je třeba naplánovat (zjednodušený projekt) cílový stav elektroinstalace
- je na dohodě kolik času věnujeme zmapování stávajícího stavu a posouzení co se dá použít a co se bude muset natahat nově.
- natahat a zapojit to umím, zrevidovat také.
Ale v okamžiku, kdy někdo řekne, že do toho ty prostředky investovat nehodlá, je to jako když u lékaře podepíše REVERZ.
asi tak (jednicka)
Quote from: Tomáš Žabka on 07.08.2014, 07:07
Ono to nemusí být zase tak divoké jak popisujete, pokud v instalaci nejsou použité žádné krabice tak všechny konce by měli být přístupné.
Jako elektrikář bych to řešil tak, že bych pootvíral všechny vypínače a rozvaděč, kouknul se na to jak kvalitně a slušně jsou připojeny vodiče případně jak je udělaný popis, podle toho se dá usoudit jestli byl dotyčný pečliví a nebo ne, až v druhém kole bych řešil použité barvy v dnešní době každý montuje z toho co má , nechci žádnou takovou .... obhajovat, ale pokud je na strop tažený kabel 4x je dobrý předpoklad, že to dělal inteligentní člověk z důvodu zapojení vypínače 5 (ja osobně do větších místností dávám automaticky 5x1,5). Nechci se nikoho dotknout "neviděl jsem to" ale možná by stálo za to, to detailněji prohlídnou, než se rozhodnete vše vytrhat, určitě by neškodilo si udělat i obrázek pro zmapování instalace. Kabely se dají dohledat "prozváněním", samozřejmě instalace musí být vypnutá.
Elektroinstalace nemusí být vždy jednoduchá a lehce přehledná, proto ji dělá elektrikář, samozřejmě by přehledná být měla, ale zrovna tento víkend jsem byl nucen dost nešťastně přepojit zapojení rozvaděče pro vytápění, kdy majitel vyměnil polovinu termostatů a bohužel termostaty pracovali na jiném principu zapojení, než ty původní, takže do přehledného systému jsem byl nucen vnes nesystémovou změnu a ať už to člověk popíše jak chce, tak už to nikdy nebude pěkné.
ta e2 asi nebude tak velká pakárna jak se z toho strachuju, když to tak občas kolem sebe pozoruju....
Quote from: Miroslav Nováček on 05.08.2014, 17:53
Koupili jsme RD s částečnou rekonstrukcí podkroví. Není dokončená elektroinstalace a to co dokončené je,je zapojeno takovým způsobem,že netuším jak to může fungovat.
Popis: ze zdí (krabic) koukají 4 žilové kabely,i ze stropu na světla což nechápu.
2x černý,hnědý,žlutozelený,jsou měděné. Pod napětím jsou většinou černé nebo alespoň jeden černý,ale ne všude. Nikde žádné husí krky,všecko je pod sádrošem nebo vede skrz podlahu neznámo kam.
Podle popisu se jedná o novou, ale nedokončenou elektroinstalaci. Nemá cenu zde psát nějaký postup. Musí to vidět kvalifikovaný elektrikář, který jediný může navrhnout a následně realizovat další postup. Majitel by měl mít od původního majitele projektovou dokumentaci k nedokončené elektroinstalaci. To by značně elektrikáři pomohlo. Rozhodně nedoporučuji majiteli, aby sám prováděl jakékoliv zásahy do elektroinstalace. Jako majitel plně odpovídá za bezpečnost elektroinstalace a je povinen objednat a zaplatit kvalifikovaného elektrikáře.
Quote from: Hájek Jaroslav on 09.08.2014, 11:21
Jako majitel plně odpovídá za bezpečnost elektroinstalace a je povinen objednat a zaplatit kvalifikovaného elektrikáře.
Vím že 458/2000 Sb. toto řeší, ale pouze v souvislosti s majiteli bytovek a společnými prostorami. Stran běžných uživatelů se vyžaduje pouze udržování odběrného místa.
Takže když si majitel zavolá Frantu Vopičku, ten mu to dobastlí s tím, že je elektrikář a vezme za to basu dvandy, je z obliga a kde je nějaká povinnost.
Elektrikáři nemají tak silnou lobby jako kominíci, aby si vydobyli periodické revize pro všechny...
Quote from: Michael Tejčka on 08.08.2014, 23:52
... oslovil s větou "ty tole kamaráde, vždyť to tak fungovalo dědovi, tak co s tím teď všichni dělaj za komédie, ty to ňák rozchodíš né?" ...
Elektřina jen dva drátky, jeden tam a druhej zpátky. :)
T.Žabka
....ale pokud je na strop tažený kabel 4x je dobrý předpoklad, že to dělal inteligentní člověk z důvodu zapojení vypínače 5 (ja ...
Jenom aby to nebylo tak , že tvůrce si někde přivlastnil staré zbytky kabelu s barvičkama 2x černá, hnědá, z/ž.
To p. Hugo.
Len preto, že by tam nesedeli "barvičky" by som považoval výmenu káblov za trochu prinajmenej nevhodné a zbytočne nákladné. :) :-[ Myslím si, že sa to dá riešiť aj iným menej nákladným spôsobom.
Plne súhlasím s p. Hájkom, zavolať schopného elektrikára, ktorý prehodnotí daný stav, využije čo sa dá, ostatné doplní, dorobí, v rámci možností menších nákladov, ako celé prerábať na novo.
Quote from: Hugo K. on 09.08.2014, 15:01
T.Žabka
....ale pokud je na strop tažený kabel 4x je dobrý předpoklad, že to dělal inteligentní člověk z důvodu zapojení vypínače 5 (ja ...
Jenom aby to nebylo tak , že tvůrce si někde přivlastnil staré zbytky kabelu s barvičkama 2x černá, hnědá, z/ž.
Máte samozřejmě pravdu, toto barevné značení by odpovídalo starému kabelu k 3f motoru, ale jak jsem psal je to o tom podívat se na všechny věci, které s tím souvisí a jak psali kolegové chce to nechat prohlídnout od profíka elektrikáře nebo revizáka a ten řekne jak moc to je špatné.
Quote from: Maroš Klein on 09.08.2014, 15:01
Elektřina jen dva drátky, jeden tam a druhej zpátky. :)
Jak rika kamarad: "elektrikari staci dva draty ze zdi, to jen ti blbci kolem potrebuji na kazdym metru nejakou zasuvku"...
Tak jsem to vyřešil prodlužkou,díky objevené zásuvce v nedokončené koupelně.Byla mazaně schovaná,kupodivu funguje jak má,i barvy souhlasí.
Ve volných chvílích vypínám jističe v rozvaděči a zjištuji,který je k čemu a dělám popisky.
A jelikož za chvíli bude zima na krku,musím vyřešit nefunkční kotel.
Je to AM 29 Energo a elektrika kotle není schopná roztočit ventilátor,který zásobuje kotel vzduchem,je to kotel na dřevo.Někdo se v tom vrtal a asi to zkoušel řešit jinak,takže sháním od výrobce plán elektriky. S kvalifikovaným elektrikářem to bude problém.Jak mi říkala majitelka,byli na ten kotel 2,každej si dal kafe a pivo,každýmu dala 500kč,jeden řekl,že je špatnej ventilátor a druhej,že je potřeba vyměnit celej kotel. Kotel je OK,ventilátor taky samotnej funguje,jen ta elektrika kotle je nějaká nemocná.
Jinak plány elektriky k domu nejsou,ten co začal rekonstrukci si s tím hlavu moc nelámal,musíme si to dát dohromady ted my.
Tak nezbývá nic jiného, než vám popřát parádní prožití neopakovatelných zážitků a hodně životního štěstí. (drinks)