Cim delate kapsy do zelezobetonu na klasicke 68?
Zvazujeme ze koupime vetsi kombimovane kladivo a k nemu korunku. Pluskove kladivo s obyc. korunkou to je dlouhodobe blbost.
Odpověděl jste si sám ;)
Jakou pouzivate korunku? Idealne odkaz. Zatim jsem v tech lepsich nasel jen Bosch. Ale verim ze je toho vic.
Dlouhodobě jedině kombinace kladivo a korunka od Hiltky. Oni nemají problém s předvedením v akci a celkově mají dobrý servis.
Doporučuji vše od Makita. Oproti Hilti cenově dostupnější a min. 1000x si na sebe vydělá.
A jaké je Milkwaukee? Vídám to na prezentacích, ale v praxi jsem to neviděl. Je to držák?
Quote from: Miroslav Minařík on 10.07.2016, 19:03
A jaké je Milkwaukee? Vídám to na prezentacích, ale v praxi jsem to neviděl. Je to držák?
Já nevím.
Znám opravdu spoustu montérů a ti z 80% používají Makitu a Dewalt. Jak jsem již psal, Hilti je předražené a co jsem slyšel, stejně je hodnocen i Milkwaukee.
Kvalitou je Hilti údajně na stejné příčce jako Milkwaukee.
Neřekl bych že je Hilti předražené. Je to otázka úhlu pohledu. Ano je dražší než Makita, Milwaukee, Dewalt... Ale servis funguje, tak že ti na stavbu dovezou náhradní mašinu, a po dobu servisu ji máš k dispozici.
Hilti
Máme dvě od Hilti jedno kombi kladivo, jednu SDS vrtačku a AKU set (SDS vrtačka, vrtačka a flexa), a ještě jednu AKU vrtačku. A co Vím tak s tím zatím nebyl problém, ale máme to jen krátce, nejstarší kus kombi kladivo cca 3-4 roky. A zatím bez problému.
TE50 (asi), AKU set Set AG 125-A22 + TE 4-A22 + SF 22-A kufr, SDSku TE-3x, aku vrtačku SF-22A asi...
Makita
než jsme přešli na Hilti, tak jsme fungovali na Makitě, kombi kladiva, kladiva, SDS vrtačky, AKU nářadí. Cca 7-8 let zpět šla kvalita do kytek. Ale jinak docela v pohodě.
2x HR4501C, 2x HM0870C. Nemyslím, že by to bylo o tolik levnější než HILTI
Milwaukee
jedno HEAVY Weight bourací kladivo na rozbíjení betonu na zemi - moc se nepoužívá, ani nevím jak je starý, ale funguje. Pak jen 3 AKU vrtačky, stáří cca 8 let, ta nejstarší, jednu nám v Praze na stavbě ukradli, a třetí je cca 6 let stará. U obou cca po 3 letech odešly baterky. Udělal se repas (stál polovinu než nová orig baterka) a jedou stále. I když by to chtělo opět repasnout baterky. Jednu vozím v autě a několikrát spadla ze žebříku (cca 1,5m) a pořád jede. Konkrétně model PLD 12 X. Má celokovovou převodovku.
DeWalt
jedna SDS vrtačka na firmě taky je. Funguje. Tak nějak bez problému.
Pokud se bavíme o kladivech, pak Hilti na výkonem na vrcholu. Někde s Flex.
Jenže se nedá koupit v hobbymarketu jako Makita (už taky není co bývala) a další. Možná proto ta popularita.
Milwaukee bylo TOP, ale ve své době, dnes už se začínají tlačit do hobbymarketů jako zboží pro kutily-fajnšmekry a to nekončívá dobře. Jako u AEG,(Nebo kdysi francouzské pily Homelite.) kde dvacetiletá bruska stále žije obden v zápřahu s několikrát stočeným komutátorem, nová z bau před koncem záruky začla svítit.
Pokud budu pohlížet na nářadí jako spotřebák, bez touhy po nějakém servisování, je samozřejmě výhodné nakupovat v marketech. Když chci servis, věrnostní slevy atd, budu volit Hilti a Flex.
Quote from: Jiří_Hrubý on 10.07.2016, 20:15
Nebo kdysi francouzské pily Homelite.
Dozvídá se tu člověk ledacos, ale Frantíci??
Charles H. Ferguson z Port Chester, New York , vynalezl lehký, přenosný, benzínový generátor. Jeho nově založená společnost Home Electric Lighting Company (později zkrátil k HOMELITE). ;)
Pouzivam Milwaukee a som spokojny. Co som pozeral Milwaukee vs Hilti tak Milwaukee mal lepsiu cenu aj vykon ako hilti. Myslim tym silu uderu v J. Dokonca vykonove som u hilti ani nenasiel. Takze ja uz len a rozhodne milwaukee. Predtym som mal modry bosch ale to mi oproti milwauke pride ako nieco z tesca:d ked sj porovnam aku vrtacky li-ion tak milwaukee lepsi vykon, tazsia a vsetky casti kovove. A cena neni taka hrozna.
Pokud vynecham diskuzi o pohonu a prejdeme k nastroji, tak se mi docela osvedcil jadrovy diamantovy vrtak od YATO o prumeru 82 mm typ YT-6046. Lze s ni vrtat i zelezobeton. Pouzival jsem pro vrtani do vapenopiskovych plnych bloku, ktere se chovaji stejne jako zelezobeton. Nesmi se pouzivat priklep a vrtaci kladivo drzet rovne, jinak se vrtak zasekaval a zafungovala ochrana proti zaseknuti vrtaku na vrtacim kladivu. Akorad ten vapenopisek pomerne rychle zere vsechny diamantove vrtaky i kotouce. Mam BOSCH GBH 2-28, ten vrtak od yato ma sestihrannou stopku, takze jsem upinal do klasickeho sklicidla. Stejne se nesmi na diamant moc tlacit, takze vykon neni uplne rozhodujici.
Quote from: Vratislav Fugl1 on 10.07.2016, 20:50
Dozvídá se tu člověk ledacos, ale Frantíci?? Charles H. Ferguson z Port Chester, New York , vynalezl lehký, přenosný, benzínový generátor. Jeho nově založená společnost Home Electric Lighting Company (později zkrátil k HOMELITE). ;)
Problém byl, že v jisté době nešlo dovážet ze země původu značky, ale ze země kde se vyráběly a byla politicky přijatelnější. Proto Na nich bylo Madi in France a pak se po letech objevily opět Made in France ovšem aušus. A značka spadla do korporace mnoha dalších.
Quote from: Milan Plasil on 10.07.2016, 16:01
Cim delate kapsy do zelezobetonu na klasicke 68?
Zvazujeme ze koupime vetsi kombimovane kladivo a k nemu korunku. Pluskove kladivo s obyc. korunkou to je dlouhodobe blbost.
Kladivo a kladivo je rozdíl a také korunka a korunka.
Výběr je opravdu široký a to jak v kvalitě, tak v cenách.
Do železobetonu asi nepůjdu s 2 kg kladivem, to je zapotřebí tak 6-7 kg kladivo.
Obvykle platí kolik kilo má kladivo, tak tolik má sílu příklep v [ J ]
Dále také záleží na tom, kolik kladivo odvede práce a kdy na sebe vydělá.
Ale stačí udělat průzkum v nabídce a trochu si to seřadit, viz příloha
Ve firmě jsme začínali před 15 léty s Makitou ( příklepky, rozbrušky, aku vrtačky, bourací kladiva) pak jsme přešli na Bosch a nakonec na Hilti. A tak máme od každého něco....v poslední době jsme přešli výhradně na 4 korunkové vrtáky.
Quote from: Martin Branšovský on 10.07.2016, 20:55
Pokud vynecham diskuzi o pohonu a prejdeme k nastroji, tak se mi docela osvedcil jadrovy diamantovy vrtak od YATO o prumeru 82 mm typ YT-6046. Lze s ni vrtat i zelezobeton. Pouzival jsem pro vrtani do vapenopiskovych plnych bloku, ktere se chovaji stejne jako zelezobeton. Nesmi se pouzivat priklep a vrtaci kladivo drzet rovne, jinak se vrtak zasekaval a zafungovala ochrana proti zaseknuti vrtaku na vrtacim kladivu. Akorad ten vapenopisek pomerne rychle zere vsechny diamantove vrtaky i kotouce. Mam BOSCH GBH 2-28, ten vrtak od yato ma sestihrannou stopku, takze jsem upinal do klasickeho sklicidla. Stejne se nesmi na diamant moc tlacit, takze vykon neni uplne rozhodujici.
To je zajímavá zkušenost, protože mne odradil u této korunky šestihran. Všechny elektropneumatické vrtačky máme na SDS Plus. Ale jde to s dvěma hlavami, nebo adaptérem, anebo dvěma vrtačkami. Ta 3 kilová Boschka ještě je únosná oproti 32-4. 7,5 kg již nechávám mladým borcům....děkuji za typ YATO, koupím to klukům.
Quote from: Jan Bocek on 10.07.2016, 21:28
To je zajímavá zkušenost, protože mne odradil u této korunky šestihran. Všechny elektropneumatické vrtačky máme na SDS Plus. Ale jde to s dvěma hlavami, nebo adaptérem, anebo dvěma vrtačkami. Ta 3 kilová Boschka ještě je únosná oproti 32-4. 7,5 kg již nechávám mladým borcům....děkuji za typ YATO, koupím to klukům.
Jeste pro snazsi a presnejsi umistovani si nejprve slabym vrtakem pres priklep predvrtam 6 tkou sds vrtakem otvory s rozestupem pro vicenasobne ramecky pak si zahloubim korunkovy vrtak jen par mm s pouzitim centrovaciho vrtaku a po vykrouzeni, kdyz uz diamatova korunka drzi v drazce stredici vrtak vyndavam. Mene se mi to potom kousalo v rezu. Prvnich par der jsem zkousel se starou narexkou na prevod do pomala, ale malem mi to pak zlomilo zapesti kdyz se mi korunka kousnula, tak jsem pak radeji pouzival tu boschku. Chce to trochu trenink. Kazdopadne zvladne to i zeleznou vyztuz v betonu. Delal jsem par prostupu stropem a slo to. Po vykrouzeni jsem pak jen s pouzitim plocheho a uzkeho sekace a kladiva roseknul jadro na pul a tim se vylomilo od vapenopiskoveho bloku.
HLAVNE BEZ PRIKLEPU!!
Quote from: Jiří_Hrubý on 10.07.2016, 20:58
Problém byl, že v jisté době nešlo dovážet ze země původu značky, ale ze země kde se vyráběly a byla politicky přijatelnější. Proto Na nich bylo Madi in France a pak se po letech objevily opět Made in France ovšem aušus. A značka spadla do korporace mnoha dalších.
Nedalo mi to a volal jsem zdroji této informace (dělá 40 let v lese) a sypu si popel na hlavu. Zkomolil jsem to, už je to pár let, co jsem s ním nad mou dnes již zesnulou Homelitkou rozprávěl. Ve Francii se nevyráběly, ale dovážely se odtamtud, protože to bylo nějak snazší a ty nové měly made in France proto, že spolu s Milwaukee, AEG, Ryobi a dalšími koupila tyto značky nějaká firma, která je tam vyráběla či tam jen sídlila a která produkuje na Taiwanu.
Podobný příběh jako se značkou Telefunken.
Abych poznal kvalitu té které značky musím si pořídit jejich vlajkovou loď ostatní jde s trochou nadsázky z jednoho pásu v číně.
Železobeton v obecném pojetí tj. beton průměrné kvality kameniva a výztuže s nízkou pevností roxorů o průměru cca do šestky jde zvládnout kde čím.
Betony vyšší kvality s pevnostním armováním o průměrech dvacet a výše jsou již běžným nástrojem prakticky nepřekonatelné.
Pokud bych vzal v ohledu pouze ony vlajkové lodě kladiv pak sestupně.
Bosch prakticky nepřekonatelný.
Metabo díky marathon motoru.
Hilti taková solidnost mnohdy bohužel s levnou reklamou.
Makita a De walt ničí nepřekvapí za tu cenu.
Můj favorit je ovšem Hitachi který ač není top se dobře drží z toho plyne že každý kocour si chválí svůj ocas (dance)
Šel jsem cestou půjčovny nářadí, protože podobný nástroj jsem dotěď potřeboval jen velmi zřídka. Tak jednou za rok a z toho pohledu pro mne byla zápůjčka mnohem výhodnější.
Ale tomu předcházela zkušenost s kotouči do drážkovačky. Vyzkoušel jsem cca 9 různých sad kotoučů a utratil za ně něco přes 3 400kč, než se mi podařilo vybrat ty správné. Šlo o velmi tvrdý (poctivý) beton.
Nyní zvažuji koupi vlastního nářadí i nástroje. Opět zaskočím do půjčovny a investuji pár stokorun na zápujčku nářadí a několika nástrojů, abych si to vyzkoušel v praxi. Pak se sám rozhodnu, jakou cestou se nakonec vydám.
Trochu mimo téma. ;)
Momentálně zvažuji koupi akusady nářadí. Prošel jsem si Makitu, Bosch, HITLI, Dewalt a Milwooke. Při porovnání mi vyšlo, že mnou poptávaná sada, stojí mezi 24 - 28 tisíci od jednotlivých výrobců. Tedy jsem neviděl žádný zásadnější cenový rozdíl mezi jednotlivými výrobci nářadí.
Pak přišla na řadu obchodní část, kdy mi byly nabízeny slevy na nákup. Dostal jsem se na 19tis Makita, 22tis Hilti, 23tis Bosch a 24 Milwaukee a Dewalt. Sady mají malé odlišnosti, například jestli 2-3 baterie, nabíječka, nebo rychlonabíječka, nebo malá sada nástrojů navíc. Velice těžké rozhodování. :D
Quote from: Jan Franěk on 11.07.2016, 06:48
Velice těžké rozhodování. :D
No vidíš.
Já žvýkám jen jeden druh žvýkaček, rifle nosím jen od jedné značky, jezdím v autě jednoho výrobce, výbavu na ryby mám od jednoho výrobce............... no Honzo, nemám já to pak v životě o dost jednodušší než Ty? Čas, který Ty strávíš rozhodováním nad těmito věcmi já mohu využít např. na daleko příjemnější mimopracovní aktivity.
Jak jsem psal, jdu do speciálky Makita, tam si koupím vše co potřebuji a neřeším nějaké Hilti služby. Nikdy jsem je nepotřeboval a potřebovat nebudu, stejně jako většina těch, co k této službě přihlédli při svém nerozhodném nakupování. Nehledě na to, že je to samozřejmě i zohledněno v ceně výrobku.
Každý má svoji oblíbenou značku a já nevidím důvod, proč ji měnit.....tedy, pokud se opravdu rapidně nezhorší.
Aku je svět sám pro sebe i dobří výrobci šetří na bateriích.
Mnohdy se vyplatí koupitjen stroje a baterky pak neorig. které jsou mnohdy výkonem překvapivě jinde.
Trochu odbočím.
Zkušenost z doby nedávné, co se týče AKU nářadí.
Zakoupena AKU vrtačka Milwaukee, včetně 3ks baterií, 18V 5 Ah. Kroutící moment 145Nm. Je to teda pracant. To už má v sobě třífázový motor, s měničem, a ten krouťák neudržím v ruce ani náhodou.
:)
Quote from: Martin Branšovský on 10.07.2016, 21:55
... Kazdopadne zvladne to i zeleznou vyztuz v betonu.
...
Tak tady bych byl opatrný...
Aby se to s poškozením "železné výstuže" nepřehnalo, ona tam asi není jen tak...
Quote from: Miroš Jan on 11.07.2016, 08:23
Trochu odbočím.
Zkušenost z doby nedávné, co se týče AKU nářadí.
Zakoupena AKU vrtačka Milwaukee, včetně 3ks baterií, 18V 5 Ah. Kroutící moment 145Nm. Je to teda pracant. To už má v sobě třífázový motor, s měničem, a ten krouťák neudržím v ruce ani náhodou.
:)
Můžeš prosím uvést typ? Já našel max 85Nm což není obecně špatná hodnota.
Quote from: Jiří Schwarz on 11.07.2016, 09:39
Tak tady bych byl opatrný...
Aby se to s poškozením "železné výstuže" nepřehnalo, ona tam asi není jen tak...
Přesně tak. Zde se musí uvažovat hlavně o tom, že můžete nenávratně poškodit statiku objektu. Na to veliký pozor. Takové řezání drážek v paneláku....to je někdy věc. (zle)
Quote from: Milan Hudec on 11.07.2016, 10:36
Můžeš prosím uvést typ? Já našel max 85Nm což není obecně špatná hodnota.
Také jsem hledal a našel jsem
Aku vrtačka a šroubovák Milwaukee M18FDD - 502X
a uvádějí 135 Nm, aku 5 Ah. 18 V
Pouze pro úplnost bych dodal, že nejlépe se do betonu dělají kapsy pomocí krabic do betonu instalovaných do (na) bednění včetně chrániček. A nemyslím to jako ironii, zjistil jsem, že překvapivě hodně lidí tuto možnost nezná.
Quote from: Milan Hudec on 11.07.2016, 10:36
Můžeš prosím uvést typ? Já našel max 85Nm což není obecně špatná hodnota.
M18FDD.
Quote from: Jan Bocek on 11.07.2016, 10:45
Také jsem hledal a našel jsem
Aku vrtačka a šroubovák Milwaukee M18FDD - 502X
a uvádějí 135 Nm, aku 5 Ah. 18 V
Jo, to je ona. Omlouvám se, upsal jsem se, není to 145, ale 135 Nm. (doh)