.
Chceme v našem paneláku ze 70. let dát do bývalé prádelny a sušárny zářivkové svítidla a po jedné zásuvce. Každá místnost má u stropu krabici se 3 vodiči, na kterou je napojené současné žárovkové svítidlo, které je chráněné drátěnou mřížkou a ochranným sklem.
Obě místnosti jsou zároveň se sklepy na stejném patře jako hlavní vchod (1.PP), od chodby a výtahu je dělí 2 dveře. V místnostech není voda (již to není prádelna).
Jaké krytí a provedení musí mít zásuvky a světla v paneláku ve sklepě?
Pokud jsme u slov musí být, tak začněme určením vnějších vlivů. To nám pak napoví více. o:-)
Ale běžně se v podobných prostorách potkávám s IP43 a vyšším. ;)
Nepotkal jsem sklep v paneláku, kde jsem před vstupem obdržel kompletní dokumentaci včetně určení VV. Kdo jo, má u mě pivo.
Je to prostor poměrně suchý, ale občas studený. Krytí IP20 moc dlouho nevydrží, přikláněl bych se k průmyslnému provedení, tedy IP43 a vyšším. Na druhou stranu nám v těchto prostorech napáchají větší škodu zloději žárovek a trubic i celých svítidel, než stihne udělat vlhko.
Zásuvky bych neřešil, dejte tam provedení venkovní a máte klid.
Vyměnit hliník za měď je problém?
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 09.10.2016, 22:39
Vyměnit hliník za měď je problém?
Skuste presvedcit na schodzi skupinu dochodcov, ze to, co funguje a je pouzivane len obcas, treba vymenit a zaplatit majstra so sadzbou od 10 eur / hodina. Ono ten hlinik nie je az taky zly, ako sa tu maluje cert na stenu. Prave som demontoval instalaciu osvetlenia schodov v panelaku z roku 1968, hlinikove vodice omotavane jeden okolo druheho, potom cokolada a tenka med k objimke. Ziadne opalene izolacie, ziadne tecenie hlinika.
Např. u nás jsme odstranili zbytečné prostory ajko prádelny, sušárny a kočárkárny, nechali jsme vzdít nové sklepy, položit dlažbu. Sklepy jsou čisé, suché, všude je IP20.
Opravdu záleží na Vnějších vlivech. Pokud je nemáte vypracovány, stačí se obrátit na mě nebo na některého z mých kolegů.
Quote from: Patrik Mlynar on 10.10.2016, 00:23
... Ono ten hlinik nie je az taky zly, ako sa tu maluje cert na stenu. ...
Jak kdy a jak kde...
Před časem mě přestala fungovat v kanceláři zásuvka. V sousední místnosti rozpadlý věneček, seškvařená izolace, polorozpadlé vodiče, jeden upálený.
Na okruhu, kde se běžně používá PC sestava, 1 - 2x denně na chvíli rychlovarná konvice, občas pistolová páječka nebo nějaký ten měřák s výkonem do 100W.
Takže u takového sklepa bych asi nedělal až takový problém s IP u světla, ale spíše bych se z hlediska bezpečnosti zaměřil na to, aby rozvod byl Cu vodič v TN-C-
S, aby zásuvky byly přes proudový chránič, protože není vyjímkou, že se právě ze sklepa vytáhne prodlužka ven, pro sekačku, gril, nabíječku autobaterie,...
QuoteNapř. u nás jsme odstranili zbytečné prostory ajko prádelny, sušárny a kočárkárny, nechali jsme vzdít nové sklepy, položit dlažbu. Sklepy jsou čisé, suché, všude je IP20.
I takto upravené jsou dost často, v bytě má každý pračku,sušičku tak takové místnisti
jsou nevyužité..
Udělat nový protokol VV.
Děkuji všem za informace.
Ještě doplňkový dotaz. Napojení zásuvky z krabice světelného obvodu bude v souladu s normou? Celé patro totiž nemá žádnou zásuvku, takže zásuvkový obvod neexistuje.
Je to v souladu s ČSN 33 2130 ed. 3
Když to byla prádelna, nemáte tam přívodní kabel k bývalé pračce nebo mandlu?
U nás to proběhlo tak, že se vypracoval nový protokol vnějších vlivů a el.instalace se udělala v krytí IP20 ale nová v mědi, dokonce to mělo i jednoduchý projekt. Je tam hezky sucho, teplo a je z toho pěkná ruční dílna.
Quote from: Jirka Údržbář on 10.10.2016, 14:52
Když to byla prádelna, nemáte tam přívodní kabel k bývalé pračce nebo mandlu?
V prádelně byl třífázový přívod. I s vlastním elektroměrem na chodbě, který už byl ale odstraněn.
Když to teda norma povoluje, tak necháme zásuvku napojit na světelný obvod. Přijde mi to nejjednodušší řešení.
Díky.
V každé místnosti jednu nebo jen v jedné jednu?
Jsem zvědav co na to ed.7 (zle)
Jednu na okruh.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 10.10.2016, 18:12
Jednu na okruh.
Ovšem text té poznámky 2) k tab. 5 praví výslovně: Na tento obvod (
tj. jeden) lze také připojit zásuvky (
množné číslo), a to v jedné místnosti nejvýše jednu zásuvku.
P.S. voluntaristický výklad by mohl dokonce znít, že v jedné místnosti holt jen jednu zásuvku, a v ostatních místnostech třeba po deseti (dance)
Quote from: Fuk Tomáš on 10.10.2016, 18:22
P.S. voluntaristický výklad by mohl dokonce znít, že v jedné místnosti holt jen jednu zásuvku, a v ostatních místnostech třeba po deseti (dance)
To by tam asi muselo být: ...
v první...,ne v jedné. ;D
To jsem psal spíše pro pobavení...
Podle mne je to především dáno tím, že je nepraktické ba nebezpečné mít v jedné místnosti všechnu elektřinu z jediného obvodu - když třeba prasklá žárovka vybaví jistič, tak je v té místnosti totální blackout. U sklepní místnosti, navíc potenciálně dílny, o to horší. Až se někdo při hledání východu přerazí o roztahané krámy, možná pak výhodu úspory za elektrikáře přehodnotí.
Při zkratu tj. i při prasknutí žárovky, může vybavit i hlavní jistič.
Může, ale také nemusí. Ovšem jistotou je nouzové osvětlení, že.
A jsme zase u určení VV, rizik a následném zpracování projektové dokumentace. Proč asi? ;)
Klasika.
Nejdřív odhadnu nebezpečí, která v prostoru hrozí.
Pak navrhnu opatření, která nebezpečí sníží na nulu nebo alespoň na přijatelnou úroveň.
Realizuju.
Co je na tom složitého?
S těmi žárovkami již opatrně, jsou dle EU zakázané :D
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 10.10.2016, 21:19
Klasika.
Nejdřív odhadnu nebezpečí, která v prostoru hrozí.
Pak navrhnu opatření, která nebezpečí sníží na nulu nebo alespoň na přijatelnou úroveň.
Realizuju.
Co je na tom složitého?
To je stále dokola.
80% elektrikářů na toto neslyší. Ti dají do sklepů pro sichr vše v min. IP44 a za nimi jde RT, který po nich reviduje bez PD, protože z toho má peníze a musí nějak platit účty.
Minulý týden jsem byl ve vedlejší vsi. Rodinka z Prahy tam koupila veliký dům s tím, že si ho dají dohromady. Dělal jsem revizi ER. Pán mi pak říká "elektriku si budu tahat sám, na tom nic není. Pak přijede kamarád z Prahy a ten mi vše zapojí. Pane Horský a vy mi pak uděláte revizi. DObré ne? Dal jsem vám další zakázku"
Jak moc se divil, když jsem se ho zeptal na PD, se kterou samozřejmě nepočítá a když jsem slyšel jeho řeči o zbytečně vyhozených penězích, doporučil jsem mu revizního technika, který provádí revize bez jakýchkoli podkladů. Těch jsou mraky. A tak si někdy říkám..............dělám správně, že se striktně držím vyhlášek a zákonů, nebo jsem vůl, který přichází o peníze?
Nasytí mě jednou stát, za který kopu, nebo mě nechá chcípnout bez peněz pod mostem, kde mi budou házet do klobouku drobné ti, co zákony a vyhlášky nedodržují.
Sakra, to je zase polemika, že?
Kdybys kopal za stát :) ve skutečnosti se snažíš pohybovat v křížových výkladech legislativy dochucené kombinací senility, zla a pocitu důležitosti tvůrců.
Zlatá stredná cesta. ;)
Je veru dosť aj takých, ktorí zhodnotia vlastné riziká a vyberú si sami. Či už podľa Aristotela alebo podľa vlastného zdravého rozumu.
Quote from: Pavel Horský on 11.10.2016, 06:32
...doporučil jsem mu revizního technika, který provádí revize bez jakýchkoli podkladů. Těch jsou mraky.
Mal ste tú revíziu zobrať. Tej istoty, že nemá inštaláciu v poriadku by ho už nezbavil žiadny iný RT. (norm)
Teraz ostane pán z Prahy verný "svojej pravde". :(
Už dávno som nevidel, a pochybujem že niekedy ešte uvidím, panelákové pivnice využité podľa pôvodného určenia. Základné, normálne prostredie je v dnešnej dobe ich normálny vývoj. Aktuálne normálne VV po dohode so správcom by mohlo stačiť uviesť aj v revízii.
QuoteNasytí mě jednou stát, za který kopu, nebo mě nechá chcípnout bez peněz pod mostem, kde mi budou házet do klobouku drobné ti, co zákony a vyhlášky nedodržují.
Sakra, to je zase polemika, že?
Jak tak vidím ze svého okolí, tak spousta RT (cca odhadem 70-80%) nikdy nebyla na žádném školení mimo zkoušky RT!!
Pak volají, že dělají revizi dřevostavby, co je nového a co mají do RZ napsat! (doh)
A podobné perličky.
Z toho vyplívá provádění revizí bez jakéholiv dokumentu!
Běžné montéry nevyjímaje, tam je to daleko,daleko horší s dalším vzděláváním.
Quote from: Pavel Horský on 11.10.2016, 06:32
Nasytí mě jednou stát, za který kopu, nebo mě nechá chcípnout bez peněz pod mostem, kde mi budou házet do klobouku drobné ti, co zákony a vyhlášky nedodržují.
Viděl bych to na ten klobouk, možná se tam potkáme.
Quote from: Ivan Polínek on 11.10.2016, 00:35
S těmi žárovkami již opatrně, jsou dle EU zakázané :D
Použít žárovku snad zakázané není. Můj lustr zakázal EU a máme doma pohodu, s bednou náhradních žárovek to zřejmě už doklepu pokud nevylezou s něčím, co se mě bude líbit.
Když se vrátím k instalaci zásuvky ze světelného vývodu, nutno upozornit na připojení zásuvky za proudovým chráničem, který pravděpodobně u světelné obvodu nebude.
Quote from: Pavel Jiráček on 11.10.2016, 20:02
Když se vrátím k instalaci zásuvky ze světelného vývodu, nutno upozornit na připojení zásuvky za proudovým chráničem, který pravděpodobně u světelné obvodu nebude.
Pokud někdo provádí el. instalaci bez PD, nemá k dispozici vyhodnocení vnějších vlivů sklepních prostorů, nedokáže sám vyhodnotit, zda je nutné vybavit světelný okruh proudovým chráničem. Pakli-že doplní do tohoto okruhu zásuvku, která bude užívána laiky (což je v paneláku tutovka), musí dodržet požadavky ČSN.
Takže polemizace o tom, zda chránič bude či nebude byť na světelném okruhu je jaksi mimo.
Jak by se měla legislativně korektně provést změna prádelny na cokoli jiného? Ve stavebním povolení a kolaudačním rozhodnutí je prádelna. Není změna určení místností ve společné části domu alespoň na ohlášku? Měla by proběhnout změna prohlášení vlastníka? Kdo všechno by se k tomu měl vyjadřovat? - hasiči asi ano, možná hygiena (osvětlení), ... Vím že to asi nikdo v praxi moc nedělá, jen by mě to fakt zajímalo.