Koupili jsme zástěnu v barvě pracovní desky a potřebuji tam vyřezat otvor pro čtyřkrabici na zásuvky.
Krabice je už ve zdi a je zasádrovaná, nechce se mi to vytrhávat a tak se chci zeptat, zda se dá vyříznout otvory do zástěny a jen dát delší sroubky?
Pro upřesnění byt je ze železobetonu, dřevotřískové desky jako vnitřní opláštění a na nich sádrokarton.
Krabice jsou tedy do hořlavých materiálů a já nevím jestli krabice musí, nebo nemusí být přímo na zástěně, aby se dodrželi normy pro hořlavé materiály, nebo zda nevadí mít mezi krabicí a zásuvkou tuto zástěnu a zásuvku přidělat jen prodlouženými šroubky?
Opět špatně položená otázka.
Lze ty zásuvky, montovat na hořlavé podklady?
Do jakého hořlavého podkladu-jaké stupně hořlavosti...
A to bývá velký rozdíl. :D
Vzhladom na beznu prax montaze lubovolych zasuviek do beznej drevotriesky kuchynskej linky, by som z toho nerobil aferu. Pozor si dajte len vtedy, ak by to nebol vlastny byt, pozor na legislativu. Panelakove bytove jadra su plne krabic a hlinikovych vodicov v umakarte s polystyrenom.
Bezny pristroj zasuvky montovany do drevotriesky je rovnake riziko, ako predlzovacia snura s viacnasobnou zasuvkou na koberci za nabytkom. To druhe nik neriesi, to prve vadi ortodoxnym vykladacom noriem.
Quote from: Patrik Mlynar on 05.12.2016, 22:11
... To druhe nik neriesi, to prve vadi ortodoxnym vykladacom noriem.
Správně dimenzovaný a správně jištěný kabel by neměl z hlediska požáru znamenat riziko.
Problém jsou "konce", strojky, spoje,...
A radit někomu, aby se na něco "vykašlal", co mu může přinést nějaké nebezpečí, je dost hloupé!
Proč se za každou cenu snažit obejít nějaké pravidlo, když se to dá udělat správně a těch pár ušetřených kaček nestojí za to riziko, kdyby něco jiskřilo a jiskřilo, až by si to našlo "cestu dál"... Vhodné komponenty jsou dnes naprosto běžné.
Quote from: Patrik Mlynar on 05.12.2016, 22:11
Vzhladom na beznu prax montaze lubovolych zasuviek do beznej drevotriesky kuchynskej linky, by som z toho nerobil aferu. Pozor si dajte len vtedy, ak by to nebol vlastny byt, pozor na legislativu. Panelakove bytove jadra su plne krabic a hlinikovych vodicov v umakarte s polystyrenom.
Bezny pristroj zasuvky montovany do drevotriesky je rovnake riziko, ako predlzovacia snura s viacnasobnou zasuvkou na koberci za nabytkom. To druhe nik neriesi, to prve vadi ortodoxnym vykladacom noriem.
No nejsem přímo normožrout ale zabudovat strojek zásuvky do dřevotřísky je debilita.
Prodlužovák na koberci nic moc ale pořád je tam kousek plastu stejně jako u krabic do hořlavého materiálu.
Hovořím o solidních výrobcích nikoli šmejdech.
Myslím že vaše závěry jsou unáhlené bez doprovodných znalostí .
Korektne riesenie je nepochybne vysekat krabicu zo steny, urobit presny otvor do zasteny a dat tam krabicu do dutych a horlavaych stien. Otazka je, ci to vyrazne zvysi poziarnu bezpecnost oproti sucasnemu stavu, kam tam uz taka krabica je, iba utopena. Pristroj (zasuvka / vypinac) bude rovnako aj s ramcekom priamo na drevotrieskovej zastene. Jediny rozdiel je v tych 10 - 15 mm hrubky zasteny, kde po obvode nebude nic.
Právě ve vámi uváděné hloubce je tepla nejvíc.
Quote from: Patrik Mlynar on 06.12.2016, 10:50
Korektne riesenie je nepochybne vysekat krabicu zo steny, urobit presny otvor do zasteny a dat tam krabicu do dutych a horlavaych stien. Otazka je, ci to vyrazne zvysi poziarnu bezpecnost oproti sucasnemu stavu, kam tam uz taka krabica je, iba utopena. Pristroj (zasuvka / vypinac) bude rovnako aj s ramcekom priamo na drevotrieskovej zastene. Jediny rozdiel je v tych 10 - 15 mm hrubky zasteny, kde po obvode nebude nic.
varianty:
a) uvedeno výše
b) použít distanční kroužky https://www.google.cz/search?q=krabice+distan%C4%8Dn%C3%AD+krou%C5%BEky&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi9ybqAqd_QAhUKEywKHRzCAxwQ_AUICCgB&biw=1920&bih=1050 (https://www.google.cz/search?q=krabice+distan%C4%8Dn%C3%AD+krou%C5%BEky&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi9ybqAqd_QAhUKEywKHRzCAxwQ_AUICCgB&biw=1920&bih=1050), ale trefit se s dírou v desce na krabici bude trochu náročnější.
Rostislav Říha
Omlouvám se že jsem nereagoval dříve, nepřišel mi email, že by někdo reagoval na můj dotaz.
Krabice ve zdi jsou do hořlavého podkladu stupně F. Zásuvky a vypínače jsou v celém bytě použity Schneider unica colors.
Ta dřevotříska (zástěna) je 0,8cm silná deska, která se dnes dává v dekoru pracovní desky k lince, místo obkladů. Zásuvky se tam dávají, ale nevěděl jsem zda v našem domě s větší hořlavostí to půjde.
Nejjednodušší asi bude vysekat krabice a dát je přímo do zástěny, aby mezi strojkem a krabicí žádná deska nebyla. Tak to bude jako v sádrokartonu a nemělo by nic vadit. Asi nejsem schopný vyvrtat díry tak, abych mohl použít distanční kroužky.
Quote from: Pavelzholesovic on 16.12.2016, 01:35
Nejjednodušší asi bude vysekat krabice a dát je přímo do zástěny, aby mezi strojkem a krabicí žádná deska nebyla. Tak to bude jako v sádrokartonu a nemělo by nic vadit.
Ještě použít koncové prvky (strojky), vhodné na hořlavý podklad (musíte znát vlastnosti použitého materiálu). Bez ohledu na to, jaké prasárny bývají po kuchyňářích "běžně" k vidění.
Přiznávám že si nejsem zcela jist, že to vámi vybrané přístroje splňují.
ALe co vím, tak to splní přístroje ABB http://www117.abb.com/catalog.asp?thema=5620&category=2301 (http://www117.abb.com/catalog.asp?thema=5620&category=2301)
Jinak odkaz na jednu podobnou diskusi. Stačí jen použít místní tlačítko vyhledávání a najdete toho více.
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,14257.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,14257.0.html)
Quote from: Patrik Mlynar on 05.12.2016, 22:11
Vzhladom na beznu prax montaze lubovolych zasuviek do beznej drevotriesky kuchynskej linky, by som z toho nerobil aferu.
To ani nebudu komentovat :'( :-X
Omluvám se za pozdní reakci. Ten byt znám, byl jsem tam :)
Quote from: Patrik Mlynar on 05.12.2016, 22:11
Vzhladom na beznu prax montaze lubovolych zasuviek do beznej drevotriesky kuchynskej linky, by som z toho nerobil aferu.
Pro pana Mlynara tu mám jedno předvánoční dobře míněné doporučení.
Zkuste se přeorientovat na jiný portál. Vyzvracet se o volných chvílích můžete jinde, zde jste na odborném porálu, kde takovéto rady prostě nikdo trpět nemůže!
K zásuvkám.
Zcela jistě ne delší šroubky a instalovat přímo do dřevotřísky.
Do zástěny nainstalujte krabici určenou pro montáž do hořlavých hmot a to i za cenu, že krabice ve zdi za zástěnou vyndáte, aby vám vzniklo dostatek místa pro nové krabice v zástěně. Jiné řešení tu prostě není a veškerá náhradní řešení jsou špatně. Věřte mi ;)
Quote from: Rostislav Říha on 06.12.2016, 11:16
varianty:
a) uvedeno výše
b) použít distanční kroužky https://www.google.cz/search?q=krabice+distan%C4%8Dn%C3%AD+krou%C5%BEky&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi9ybqAqd_QAhUKEywKHRzCAxwQ_AUICCgB&biw=1920&bih=1050 (https://www.google.cz/search?q=krabice+distan%C4%8Dn%C3%AD+krou%C5%BEky&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi9ybqAqd_QAhUKEywKHRzCAxwQ_AUICCgB&biw=1920&bih=1050), ale trefit se s dírou v desce na krabici bude trochu náročnější.
Rostislav Říha
Konec je svatá pravda. Varianta s distančními ktroužky se jeví jako pěkný kompromis, ale ve skutečnosti to je mnohem složitější, protože trefit se je mnohem pracnější a navíc vám může pochybět drát.
Když ale budete posunovat krabičky, můžete si je posunout ve směru přívodu a bude se to lépe připojovat i to bude bezpečnější. Distanční krouřek nedosahuje vlastností el. inst. krabice do dřevotřísky.
Pri bežnom použití kanvice sa zásuvka prehrieva asi takto.
Toto nie je o poruchovom oteplení.
Třeba lamino od Kronospanu má třídu reakce na oheň D, takže to se spoustou kuchyní nebude zas tak špatné...
Dle katalogu lze zásuvky Unica instalovat na materiály stupně hořlavosti C2 (odpovídá třídě reakce na oheň D, pokud se nepletu.) Dřevotřísky obvykle mají třídu D, ale nutno ověřit u konkrétního výrobce.
Quote from: Juraj Rojko on 16.12.2016, 15:32
Dle katalogu lze zásuvky Unica instalovat na materiály stupně hořlavosti C2 (odpovídá třídě reakce na oheň D, pokud se nepletu.) Dřevotřísky obvykle mají třídu D, ale nutno ověřit u konkrétního výrobce.
Tím ovšem není myšleno, že by mohla být zásuvka instalována do díry v dřevotřísce!
Quote from: Pavelzholesovic on 16.12.2016, 01:35
Asi nejsem schopný vyvrtat díry tak, abych mohl použít distanční kroužky.
Dají se vyfrézovat. Navrtat a frézou s kolečkem okopírovat krabici. Nástavce s odolností jsou, třeba 357101043.
Distanční kroužek nic neřeší.
Není to samozřejmě nejčistší řešení, ale v situaci, kdy není možné to přesekat je lepší něco, než nic. Kroužek s otvory křížem, umožňující přišroubování ke krabici je ale o přesnosti usazení krabic.
Bóže to je takový problém krabici vysekat, do dřevotřísky vyfrézovat otvor a tímto po montáži desky na místo prostrčit do připravené díry se sádrou krabici která splňuje požadavky na samozhášivost a nainstalovat patřičné zásuvky?
Quote from: Pavel Horský on 17.12.2016, 11:06
Tím ovšem není myšleno, že by mohla být zásuvka instalována do díry v dřevotřísce!
V odpovědích chyběla informace o tom, zda vůbec lze Unicu použít tímto způsobem. Na to jsem reagoval. Ale máte pravdu, není na škodu zdůraznit, že vhodná krabice je součástí správného řešení. Jak je vidět, tak pro mnohé to tak úplně zřejmé není, nebo se jim to zdá moc pracné.
Quote from: Pavel Horský on 16.12.2016, 07:42
K zásuvkám.
Zcela jistě ne delší šroubky a instalovat přímo do dřevotřísky.
Do zástěny nainstalujte krabici určenou pro montáž do hořlavých hmot a to i za cenu, že krabice ve zdi za zástěnou vyndáte, aby vám vzniklo dostatek místa pro nové krabice v zástěně. Jiné řešení tu prostě není a veškerá náhradní řešení jsou špatně. Věřte mi ;)
pane Horský. Věřím a udělám to tak. Krabice již máme všude určené do hořlavých hmot. Mám tu i správné vykružováky, tak jen udělat otvory a přesadit.
Děkuji všem za rady.
Myslím, že i řešení kdy se osadí přímo do dřevotřísky krabice do dutých stěn a místo krabice do zdi bude jen "kapsa" aby se tam vlezla ta do dutých stěn.
Krabice do dutých stěn od KOPOSu mají možnost montáže do A1 - F, takže nevím problém to udělat takto. Sám to takto dělám.
Quote from: Pavelzholesovic on 18.12.2016, 03:14
pane Horský. Věřím a udělám to tak. Krabice již máme všude určené do hořlavých hmot. Mám tu i správné vykružováky, tak jen udělat otvory a přesadit.
Děkuji všem za rady.
Z pohľadu možnosti budúcej výmeny montovateľnej zásteny je vhodnejšie, aby pri jej demontáži inštalačné káble a krabice ostali, ako sa na správnu pevnú inštaláciu patrí, upevnené v stene, a neboli na zástenu žiadnym spôsobom prichytené, s výnimkou samotných zásuviek.
Z tohto hľadiska sa mi javí ako vhodnejšie riešenie p. Hudeca z príspevku #20.
Quote from: Maroš Klein on 19.12.2016, 15:44
Z pohľadu možnosti budúcej výmeny montovateľnej zásteny je vhodnejšie, aby pri jej demontáži inštalačné káble a krabice ostali, ako sa na správnu pevnú inštaláciu patrí, upevnené v stene, a neboli na zástenu žiadnym spôsobom prichytené, s výnimkou samotných zásuviek.
Z tohto hľadiska sa mi javí ako vhodnejšie riešenie p. Hudeca z príspevku #20.
Jestli chápu správně Pana Hudce a pana Horského, tak jediný rozdíl je, že u pana Hudce mám použít ještě sádru do stěny. Oba ale doporučují, nebo spíše říkají, že jediná správná možnost je připevnění krabice na zástěnu.
Při demontáži v budoucnu mi ale zasádrovaná kapsa ve stěně nepomůže, naopak. Při připevnění krabic (do dutých stěn) na zástěnu bude lehčí demontáž, než navíc v "kapce" ve zdi zasádrované té samé krabice, která stejně musí být připevněna na zástěnu.
Quote from: Pavelzholesovic on 19.12.2016, 17:23
...Při demontáži v budoucnu...
... bude pre elektrickú inštaláciu najlepšie, ak pri demontáži časti kuchynskej linky ostane pevná inštalácia na svojom mieste v stene.
Z pohľadu podmienok pre pevnú elektroinštaláciu nie je jedno, či drevotrieska tvorí stenovú priečku, alebo je súčasťou kuchynskej linky. Prístrojové krabice nemajú z trasy v stene ,,vyskakovať" na okolitý nábytok, nech sa vám to hodí akokoľvek.
Quote from: Milan Hudec on 17.12.2016, 13:49
...do dřevotřísky vyfrézovat otvor a tímto po montáži desky na místo prostrčit do připravené díry se sádrou krabici...
Pochopil som to tak, že krabica bude voľne prechádzať otvorom v drevotrieske, a že sadra bude v diere ktorá je v stene za ňou, a nie namazaná na drevotrieske.
Najlepšie ale bude, keď vám to vysvetlí p. Hudec sám.
Quote from: Maroš Klein on 19.12.2016, 18:10
... Prístrojové krabice nemajú z trasy v stene ,,vyskakovať" na okolitý nábytok, nech sa vám to hodí akokoľvek.
Ta deska se lepí na zeď jako obklady. Není montovaná k lince (skříním), ale natvrdo na zdi.
Bylo mi elektrikářem doporučeno, že buď dám delší sroubky a nechám krabice ve zdi kde jsou a jen nastavím kroužkem, nebo vyndat vyvrtat dírky do desky nalepit na zeď a dát krabice a zásuvky. Zprvu mi přišla lehčí varianta první, ale nevěděl jsem zda to je v pohodě z pohledu revizního technika. Teď po informacích z diskuze je jasné, že varianta 2 je nejen nejlepší, ale jediná správná, jak jsem byl poučen.
Quote from: Pavelzholesovic on 19.12.2016, 19:02
Ta deska se lepí na zeď jako obklady. Není montovaná k lince (skříním), ale natvrdo na zdi.
Bylo mi elektrikářem doporučeno, že buď dám delší sroubky a nechám krabice ve zdi kde jsou a jen nastavím kroužkem, nebo vyndat vyvrtat dírky do desky nalepit na zeď a dát krabice a zásuvky. Zprvu mi přišla lehčí varianta první, ale nevěděl jsem zda to je v pohodě z pohledu revizního technika. Teď po informacích z diskuze je jasné, že varianta 2 je nejen nejlepší, ale jediná správná, jak jsem byl poučen.
Ako chcete, vy si vyberáte. ;)
Ak to mám pritiahnuť za vlasy, tak
tapety sa tiež lepia na stenu natvrdo a pri ich odstraňovaní nikoho nenapadne vyťahovať krabičky zo steny.
Vidím ale, že hrúbka obkladu 8mm už rapídne mení pohľad na podstatu pevnej inštalácie.
Ja vám len dávam dobre mienenú radu, že pre pevnú elektrickú inštaláciu bude najlepšie, ak pri výmene hoci aj dosky, ktorá sa lepí na stenu ako obklady, ostane pevná inštalácia na svojom mieste v stene ako pevná a nepohyblivá.
Samozrejme sa rozhodujete sám, či už na základe plateného písomného návodu vo forme projektu, alebo na základe nezáväzného poradenstva zadarmo.
Viac vám neporadím, veľa šťastia.
Myslím, že pevnou instalací lze nazvat i kabely které půjdou pár centimetrů vzduchem mezi uložením ve zdi a krabicí, která bude pevně osazena ve stěně.
Nebo snad v sádrokartonové konstrukci máte kabely taky pevně uchyceny v celé délce -> tedy opravdu v každém milimetru?
Nebo na kabelových lávkách. tady jsou kabely taky neuchyceny v každém milimetru délky. A přece je to pevná instalace.
Argumentace výměnou desky, že by krabice měly zůstat ve stěně... stejně by musely jít strojky dolů, takže z tohoto pohledu je to úplně jedno, jestli je usazeny krabice do dutých příček, nebo je krabice zasádrovaná, tak že poleze i přes tu dřevotřískovou desku.
Mám pocit, že už tu někomu ty normy, nařízení vlády a vyhlášky lezou na mozek... Chlapi, neblbněte, za chvilku jsou vánoce, tak trošku nadhledu...
Quote from: Vít Rotrekl on 20.12.2016, 00:00
Chlapi, neblbněte, za chvilku jsou vánoce, tak trošku nadhledu...
Nie som proti, ak by ste ma poznal bližšie, rýchlo by ste zistil, že o nadhľad žiadnej núdze nieto, a v praxi bez toho ťažko prežiť. A aj v tej praxi som už toho videl až až, a nielen u seba, našlo by sa dosť u každého. O to tu ale nejde, pozrite si rôznu mieru tolerancie len v tomto vlákne.
Som toho názoru, aby sa v diskusii rozšpikovala teória, tu predsa nie je problém riešiť ani sklon závitu na skrutke, to je dobre, a určite to každému pozorovateľovi i diskutérovi pomôže oveľa viac. Pravda, nepravda, učiť sa treba celý život, a nakoniec niečo aj od Alzheimra. Ale ak potrebuje poradiť laik, bude lepšie ak dostane informácie ktorými dokáže pritlačiť na elektrikára, než radu že to ide aj inak. Príklady z praxe si tu už skúsil p. Mlynár, a nejak mu to neprešlo.
Myslím si ale, že sa zhodneme v tom, že spôsob uloženia pevnej inštalácie sa od pohyblivej neodlišuje dotykom s okolitým materiálom, ale spôsobom používania v prevádzke. Výmena strojčekov je normálnou údržbou, vyťahovanie krabíc skôr patrí do odbornej činnosti pri poruche alebo rekonštrukcii.
V praxi síce nedám negatívnu revíziu na uchytenie krabičky v kuchynskej doske, ale určite upozorním na vysoké riziko poškodenia inštalácie pri výmene dosky, a potrebu odbornej úpravy pri následnej výmene. Pri viacnásobnej výmene laikmi v domácnosti už môže ísť aj o vážne poškodenia.
A verím, že takto by sa to mnohým nepáčilo už v projekte, ten by som pripomienkoval už pri východiskovej revízii.
Vlastne je to celé jednoduché, to len tá prax občas pomýli každého.
A áno, za chvíľu sú tu sviatky, vo veži treba vyvetrať, za bránami elektriky je tiež krásny svet. :)
Dal bych přednost provedení se sádrou z důvodu možnosti použití krabice bez obruby.
Předejdu tím riziku poškození materiálu povrchu desky při zahlubování , kdy mezi koncem krabice a koncem přístroje zbude milimetr.
Quote from: Milan Hudec on 20.12.2016, 14:39
Dal bych přednost provedení se sádrou z důvodu možnosti použití krabice bez obruby.
Děkuji radu. Jen se zeptám, na trhu je spousta zboží, nevím jaké krabice aby splňovaly do třídy hořlavosti F, neměla obrubu a byla vhodná i pro čyřrámeček. Co jsem dříve hledal tak to splňovali jen dva druhy do sádrokartonu, ale ty mají tu obrubu (jestli se nepletu).
KP 64/4L NA, KP 64/4L ST
Právě že krabičky KP 64 od Koposu, mají ten límec hodně malej, takže je není třeba ani zahlubovat.
A myslím, že tak malý maj i ty "nové" KP 64/LD NA a KPR 68/71/L NA
Quote from: Vít Rotrekl on 20.12.2016, 19:03
Právě že krabičky KP 64 od Koposu, mají ten límec hodně malej, takže je není třeba ani zahlubovat.
A myslím, že tak malý maj i ty "nové" KP 64/LD NA a KPR 68/71/L NA
To sice mají ale mě na nich zásuvka kvedlá.
Pokud tedy nejsou v sádrokartonu kde límec zmizí.
Tak už to máme nainstalovaný. Díky všem za rady a tipy. Nakonec jsem vyzkoušel uchytit krabici bez sádry, protože mi nedošlo, že u dutého sádrokartonu to moc držet nebude. Krabice se nainstalovala na desku, která je nalepena na sádrokartonu. Krabice drží perfektně a díky správnému vyvrtání otvorů to nebyl problém. Kryt zásuvek přiléhá a vypadá to hezky.
Ještě jednou díky všem.
(jednicka) (poklona)
Vždy je dobře když to dobře dopadne a navíc pokud se to dostane i sem jako zpětná vazba.
Hezké svátky (beach) (drinks)