Dělal jsem revizi na čtyřech prodlužovacích kabelech 3x 25m a 1x 50m. Pri měření odporu ochranného vodiče na 25 metrových prodluzovackach jsem naměřili 0,31 - 0,47 ohmů na 50 metrove 0,69 ohmů. Ale pokud prictu
na kazdych 3 metrech 0,1 ohmů, tak jsem prekrocil dle normy 1 ohm. Dve prodluzovacky jsou nové. Je tento problém častý? Nebo je nějaká výjimka o ktere nevím?
Pozor na padesátimetrovou, na tu bych již revizi nenapsal.
Nová norma délku omezila a za průšvih to nestojí.
Kterou normu mate namysli?
Nerozumím vašim počtům...
25m prodlužka - tj. max možný odpor ochranného vodiče je (25-3)*0,1+0,2= 2,4Ohm špatně
takhle to bude správně ((25-3)/3)*0,1+0,2 = 0,93
Vy jste naměřil hodnoty 0,31-0,47Ohm. Já nevidím problém, proč by to mělo být špatně. Když použiju 34 1600 ed.2.
Quote from: Jiri Velich on 06.03.2017, 18:35
Dělal jsem revizi na čtyřech prodlužovacích kabelech 3x 25m a 1x 50m. Pri měření odporu ochranného vodiče na 25 metrových prodluzovackach jsem naměřili 0,31 - 0,47 ohmů na 50 metrove 0,69 ohmů. Ale pokud prictu
na kazdych 3 metrech 0,1 ohmů, tak jsem prekrocil dle normy 1 ohm. Dve prodluzovacky jsou nové. Je tento problém častý? Nebo je nějaká výjimka o ktere nevím?
Jak to, že jste překročil 1 ohm, když jste u 25 m bubnu naměřil 0,31 a u 50 m hodnotu 0,69 ohmů. Co ještě chcete připočítávat?
Prostudujete ČSN 331600 ed. 2 pozorněji.
U prodloužení do 3 metrů má být maximální odpor mezi PE kolíkem a dutinkou 0,2 ohmy.
U delších prodlužek lze na každé další 3 m připočíst hodnotu 0,1 ohmů.
Ale maximální hodnota nesmí přestoupit 1 ohm.U vašeho "bubnu" o délce 50 m není tato hodnota přestoupená. Zřejmě je provedená kabelem 3x2,5 mm2
V některých firmách je používání PP o délce 50 m zakázáno.
V době, kdy jsme instalovali antény na vysoké stožáry, tak jsme používali na konci PP zásuvkové skříně s proudovými chráničemi. Používali jsme pájky třídy I.
Quote from: Jiri Velich on 06.03.2017, 20:10
Kterou normu mate namysli?
60884
Lovím z paměti.
Quote from: Jan Bocek on 06.03.2017, 20:18
Jak to, že jste překročil 1 ohm, když jste u 25 m bubnu naměřil 0,31 a u 50 m hodnotu 0,69 ohmů. Co ještě chcete připočítávat?
Prostudujete ČSN 331600 ed. 2 pozorněji.
U prodloužení do 3 metrů má být maximální odpor mezi PE kolíkem a dutinkou 0,2 ohmy.
U delších prodlužek lze na každé další 3 m připočíst hodnotu 0,1 ohmů. Ale maximální hodnota nesmí přestoupit 1 ohm.
U vašeho "bubnu" o délce 50 m není tato hodnota přestoupená. Zřejmě je provedená kabelem 3x2,5 mm2
V některých firmách je používání PP o délce 50 m zakázáno.
V době, kdy jsme instalovali antény na vysoké stožáry, tak jsme používali na konci PP zásuvkové skříně s proudovými chráničemi. Používali jsme pájky třídy I.
"LZE" znamena že nemusí. Ale clanek 6.4.3 mi nerika ze lze. Ten mi jasně říká ze na každé další 3 m pripoctu 0,1 ohmu. To znamená ze pri 50 m prodluzovace bych byl nad 1 ohmem
Quote from: Jiri Velich on 06.03.2017, 20:49
"LZE" znamena že nemusí. Ale clanek 6.4.3 mi nerika ze lze. Ten mi jasně říká ze na každé další 3 m pripoctu 0,1 ohmu. To znamená ze pri 50 m prodluzovace bych byl nad 1 ohmem
Ano, ale také říká, že nesmí být větší než 1Ohm. Takže může mít max. 0,99999999999999Ohm. Pořád nevím, kde hledáte chybu.
To samé co říká Vítek, proč jsem vám ten text vyčernil?
Přečtěte si celé ty články v kontextu.
Vždyť by to byl technický nesmysl.
Pro délku platí dvě normy ...
1. ČSN 340350 ed.2
Bezpečnostní požadavky na pohyblivé přívody a šňůrová vedení 11 /2009
čl.5.3.2 a čl.5.5 .... 1,5mm2 při 16A max 50M
2. ČSN IEC 60884-2-7 +A1
Zvláštní požadavky na prodlužovací přívody 08/2015
čl. 14.2 Tab.101 ...... 1,5 mm2 zatížení 16A max 30M
Quote from: Jiri Velich on 06.03.2017, 20:49
"LZE" znamena že nemusí. Ale clanek 6.4.3 mi nerika ze lze. Ten mi jasně říká ze na každé další 3 m pripoctu 0,1 ohmu. To znamená ze pri 50 m prodluzovace bych byl nad 1 ohmem
Asi už vím od kud vítr fouká. ;D ;D ;D
Hodnota 0,2ohmu pro odpor vodiče PE je maximální dovolenou hodnotou. To, že se připočítává 0,1ohmu na každé další 3m znamená jen to, že opět jde o maximální dovolenou hodnotu vodiče PE. Příklad : Tedy pokud mám 20m prodlužovák musím se vejít do hodnoty 2+1+1+1+1+1, tedy do 0,7Ohmu. Vše co je lepší (nižší), je samozřejmě také dobře. Tedy pokud naměřím 0,6ohmu, jsem v limitu. Vy jste naopak k těm naměřeným 0,6ohmům, nevím proč těch 0,5ohmu připočítal a pak se divil, že jste nad jedním ohmem.
To je samozřejmě z toho důvodu, že ne všechny prodlužováky mají dostatečný průřez a to je mimo jiné i limituje v jejich délce, což samozřejmě musela norma nějakým způsobem zohlednit. Proč je stanovena nějaká maximální hodnota, doufám chápete. Proč je to takové "benevolentní" ohledně toho 0,1ohmu na 3m? Protože jsou i prodlužováky z průřezu 0,75, ale i 0,5 mmm.
Jinými slovy ať si počítáte co chcete, u 50m prodlužováku se musíte vejít do 1 ohmu, bez ohledu na to kolikrát se 3m do 50m vejdou. To dokážete jen tak, že použijete dostatečný průřez kabelu, což je i nepřímá ochrana spotřebitele ;)
Už tomu rozumíte? o:-)
Quote from: Vít Rotrekl on 06.03.2017, 20:51
Ano, ale také říká, že nesmí být větší než 1Ohm. Takže může mít max. 0,99999999999999Ohm. Pořád nevím, kde hledáte chybu.
Ano tomu rozumím, ale v tom případě ani jedna prodluzovacka nevyhovuje
Quote from: Jan Franěk on 06.03.2017, 21:17
Asi už vím od kud vítr fouká. ;D ;D ;D
Hodnota 0,2ohmu pro odpor vodiče PE je maximální dovolenou hodnotou. To, že se připočítává 0,1ohmu na každé další 3m znamená jen to, že opět jde o maximální dovolenou hodnotu vodiče PE. Příklad : Tedy pokud mám 20m prodlužovák musím se vejít do hodnoty 2+1+1+1+1+1, tedy do 0,7Ohmu. Vše co je lepší (nižší), je samozřejmě také dobře. Tedy pokud naměřím 0,6ohmu, jsem v limitu. Vy jste naopak k těm naměřeným 0,6ohmům, nevím proč těch 0,5ohmu připočítal a pak se divil, že jste nad jedním ohmem.
To je samozřejmě z toho důvodu, že ne všechny prodlužováky mají dostatečný průřez a to je mimo jiné i limituje v jejich délce, což samozřejmě musela norma nějakým způsobem zohlednit. Proč je stanovena nějaká maximální hodnota, doufám chápete. Proč je to takové "benevolentní ohledně toho 0,1ohmu na 3m? Protože jsou i prodlužováky z průřezu 0,75, ale i 0,5 mmm.
Jinými slovy ať si počítáte co chcete, u 50m prodlužováku se musíte vejít do 1 ohmu, bez ohledu na to kolikrát se 3m do 50m vejdou. To dokážete jen tak, že použijete dostatečný průřez kabelu, což je i nepřímá ochrana spotřebitele ;)
Už tomu rozumíte? o:-)
Super uz tomu rozumím :) díky moc!
Dekuji všem za snahu mi to vysvetlit :)
Quote from: Josef Drda on 06.03.2017, 21:08
Pro délku platí dvě normy ...
1. ČSN 340350 ed.2
Bezpečnostní požadavky na pohyblivé přívody a šňůrová vedení 11 /2009
čl.5.3.2 a čl.5.5 .... 1,5mm2 při 16A max 50M
2. ČSN IEC 60884-2-7 +A1
Zvláštní požadavky na prodlužovací přívody 08/2015
čl. 14.2 Tab.101 ...... 1,5 mm2 zatížení 16A max 30M
Dobrá diskuse a myslím, že H.F. bude i dobrý lektor. Ono to sice trošku trvalo, ale všichni jsme mysleli totéž.
Ale ještě bych chtěl se vrátit k tomu, co nakousl M.H. a doložil hezky pan kolega Josef Drda.
Co uděláme s IEC 60884-2-7+A1 s omezením na 30 metru ?
Je to omezení jen pro vodič 1,5 mm2 anebo s vodičem 2,5 nebo dokonce 4 mm2 to lze povolit na 50 m ?
Neuděláme nic. Prodlužovací přívod a pohyblivý přívod chápu jako dvě rozdíné věci. o:-)
Quote from: Josef Drda on 06.03.2017, 21:08
Pro délku platí dvě normy ...
1. ČSN 340350 ed.2
Bezpečnostní požadavky na pohyblivé přívody a šňůrová vedení 11 /2009
čl.5.3.2 a čl.5.5 .... 1,5mm2 při 16A max 50M
2. ČSN IEC 60884-2-7 +A1
Zvláštní požadavky na prodlužovací přívody 08/2015
čl. 14.2 Tab.101 ...... 1,5 mm2 zatížení 16A max 30M
Ano jsou to rozdílné věcí. Ale diskutujeme především o prodlužovacích přívodech. Bude mít 60884-2-7 větší váhu než 331600 ed. 2 ??
Vzpomínám na chyták při zkouškách kdy se dle staré normy do délky prodlužováku musel připočítat i pohyblivý přívod spotřebiče, z toho plynulo že 50m prodlužovák je nesmysl.
Co se týká váhy ustanovení, tak v rovině určité přednosti je potřeba brát normu k tématu bližší takže 30m.
Quote from: Vít Rotrekl on 06.03.2017, 20:51
Ano, ale také říká, že nesmí být větší než 1Ohm. Takže může mít max. 0,99999999999999Ohm. Pořád nevím, kde hledáte chybu.
:-[Když nesmí být větší než 1 Ohm, tak může být max. 1 Ohm. ;D
Když budu mít měřicí přístroj s přesností 1%, mohu "pustit" ten 1 Ohm, nebo je třeba chtít 0,99 Ohmu, aby mi povolená odchylka nemohla zvýšit maximální honotu?
Quote from: Jan Bocek on 06.03.2017, 22:43
... Bude mít 60884-2-7 větší váhu než 331600 ed. 2 ?
Z jistého pohledu se 331600 ed.2 týká "pouze" kontrol a revizí.
Takže podle mě pokud by se nějaká norma týkala i "výroby", tak logicky musí mít vyšší váhu.
Podobné to je např. s dotykovými proudy. Set Top Box jako nový výrobek může mít max. 0,25mA, ale při revizi musím naměřit do 0,5mA. Tam je logicky nějaká rezerva pro zhoršení stavu.... Uznávám, že u délky už je to o něčem jiném...
Quote from: Jan Franěk on 06.03.2017, 21:45
Neuděláme nic. Prodlužovací přívod a pohyblivý přívod chápu jako dvě rozdíné věci. o:-)
ČSN 34 0350 ed.2
1 Rozsah platnosti ... a pro prodlužovací přívody nn
ČSN IEC 60884-2-7+A1
1 Rozsah platnosti ... platí pro prodlužovací přívody
Quote from: Milan Illek on 07.03.2017, 00:03
:-[Když nesmí být větší než 1 Ohm, tak může být max. 1 Ohm. ;D
Předpokládám, že p.Rotrekl jen trochu nešikovně zapsal výraz 0,9per, což se rovná 1.
Je lehčí kritizovat než mít pravdu.
Francois de La Rochefoucauld
Ať už se v normách uvádí cokoli, tak by např. u 50m 1,5mm průřezu mělo platit cca.
50x0.02/1,5, což odpovídá otužileckému pozdravu "menší být nemůže".
Maximální délku prodlužovacího přívodu 30 m lze vyžadovat jenom tehdy, když existuje jednoznačná deklarace, že přívod byl nebo měl být vyroben podle 60884.
Tak jednoznačně bych to neviděl.
RT by se dnes k 50m prodlužováku měl chovat obdobně jako řekněme ke staré TN-C a provozovatele upozornit že doba pokročila.
Navíc pochybuji že zrovna revize prodlužek stojí za nějaký prů...