Většina závad zůstává stejných(chybějící kryty svítidel atd...) normy se ale mění nebo editují.
Pokud v novější elektroinstalaci při závadě napíši odkaz na starší normu je to špatně?
Není to špatně. Instalace se reviduje podle předpisů platných v době pořízení. Pokud vyhovuje nové normě, klidně ji tam napište.
To byste musel odstavit všechny byty stavěné před rokem 2000, kdy teprve přišla povinnost chrániče na všechny zásuvky, nebo dokonce před 1996, kdy se tahalo v TN-C podle ČSN 34 1010.
Někdy se musí napsat stará norma, protože podle nové normy by se muselo všechno rekonstruovat, i když je instalace bezpečná.
Dost norem je zrušeno a nejsou v platnosti jejich nové edice (zejména na vn)....
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 14.04.2017, 10:57
Není to špatně. Instalace se reviduje podle předpisů platných v době pořízení. Pokud vyhovuje nové normě, klidně ji tam napište.
Otázku jsem pochopil tak, že pro závadu na instalaci zhotovené např. v roce 2000 se použije k odůvodnění norma, jejíž platnost skončila např. v roce 1995. Potom je to špatně.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 14.04.2017, 10:57
To byste musel odstavit všechny byty stavěné před rokem 2000, kdy teprve přišla povinnost chrániče na všechny zásuvky, ...
:-[Není to až dle ČSN 33 2000-4-41 ed.2, z r.2009?
Quote from: Radim Strycharski on 14.04.2017, 13:45
Otázku jsem pochopil tak, že pro závadu na instalaci zhotovené např. v roce 2000 se použije k odůvodnění norma, jejíž platnost skončila např. v roce 1995. Potom je to špatně.
Pochopil jste správně.
Třeba u zaprášeného rozvaděče a dotažení svorek - ČSN 332000-1-13N6.1
Z toho vyplývá, že budu muset zjišťovat kdy byla elektroinstalace dána do provozu a podle toho
hledat v závadovníku odkaz?
To už bude lepší třeba u prachu v rozvaděči se neodvolávat na normu ale na vyhl.48/1982 §199/f
s poslední změnou 192/2005.
Při každé změně norem přepisovat závadovník? :-\
Quote from: Verenavský on 15.04.2017, 10:39
Při každé změně norem přepisovat závadovník? :-\
Omyl. Nepřepisovat, ale doplňovat. Velmi ale záleží na konkrétní závadě. Ty původní články a normy přece využijete během pravidelných revizí v budoucnu, u instalací s dobou vzniku platnosti těchto ustanovení. (norm) Myslím že normy v tomto ohledu hovoří zcela jasně (norm)
Existuje elektrotechnický seznam norem s jejich aktuálností?
Zrovna jsem zjistil, že v 1/2017 skončila 330340 bez náhrady.
Hledat je jednotlivě na googlu se mi nechce.
A co UNMZ? Hned u zdroje. (norm) Na Google hledat normy je tak trochu zoufalost. ;)
A jak zjistit kdy byla elektroinstalace uvedena do provozu? Když jdu do bytu s novým majitelem, který o bytě neví vůbec nic? Už jsem se setkal s elektroinstalací v domě, který se konkrétně rekonstruoval svépomocí v roce 2005 kdy původní majitel elektrikář důchodce měnil kabely AGY za AYKY, které byly na půdě 20let krásně smotané v klubku. Nové majitelce, jsem zdělil, že pod 12 let zrekonstruovanou el. instalaci se nepodepíšu, ale není přímo životu nebezpečná. Dostal jsem 200kč a žádnou rev. zprávu jsem nepsal. Elektroinstalace vypadala vážně hezky, neopotřebované zásuvky CLASSIC, jističe OEZ, na první pohled vážně po rekonstrukci. Jenže v roce 2005 někdo ušetřil 6000kč na kabelech AYKY.
A načo sa trápiť s odkazmi na neznáme normy?
Neviem rok, neviem normu, nepíšem na ňu odkaz. Nezisťujem, nepátram, netratím čas, píšem nedostatok.
Revízia nie je o dodržaní všetkých požiadaviek na ňu kladených, ale o nastavení zrkadla inštalácii.
Veď ak nie je elektrická inštalácia zriadená a prevádzkovaná v súlade s predpismi, potom sa nedá v súlade s predpismi ani vykonať revízia.
V takýchto prípadoch je to hlavne o schopnostiach RT posúdiť riziká v čase revízie s primeraným návrhom opatrení.
Quote from: Maroš Klein on 16.04.2017, 21:45
V takýchto prípadoch je to hlavne o schopnostiach RT posúdiť riziká v čase revízie s primeraným návrhom opatrení.
Občanský zákoník předpokládá schopnosti revizního technika.
Revizní technik elektro má povinnost provádět revizi s potřebnou péči ( § 2590 OZ ).
A protože je profesionál, tak musí jednat povinně s odbornou péči ( §5 OZ ).
Ale když spadneme na zem, tak uvedená závada by měla být definována tak, aby elektrikář, který bude odstraňovat závady, aby to pochopil, co má vlastně s tou závadou udělat.
Některé "závadovníky" jsou dosti zavádějící.....někdy hodně obecné.
Quote from: Maroš Klein on 16.04.2017, 21:45
A načo sa trápiť s odkazmi na neznáme normy?
Neviem rok, neviem normu, nepíšem na ňu odkaz. Nezisťujem, nepátram, netratím čas, píšem nedostatok.
Revízia nie je o dodržaní všetkých požiadaviek na ňu kladených, ale o nastavení zrkadla inštalácii.
Veď ak nie je elektrická inštalácia zriadená a prevádzkovaná v súlade s predpismi, potom sa nedá v súlade s predpismi ani vykonať revízia.
V takýchto prípadoch je to hlavne o schopnostiach RT posúdiť riziká v čase revízie s primeraným návrhom opatrení.
Bohužel v ČR se odkazy na normy při neshodách psát musí. A nová 6-ed.2 je to přímo vyžaduje.
Nechci při neshodě psát odkaz na normu která už neexistuje.
Quote from: Jan Franěk on 16.04.2017, 12:34
A co UNMZ? Hned u zdroje. (norm) Na Google hledat normy je tak trochu zoufalost. ;)
Nehledal jsem jednotlivé normy ale seznam elektrotechnických norem (33) s dobou platností a se souběhem norem dosud ještě platných.
Našel jsem na goolu velice dobře vypracovanou tabulku, kde jsou uvedeny i veškeré změny i
souběh dosud platných norem. Dost to prořídlo.
http://www.unmz.cz/urad/databaze-csn-zdarma
Quote from: Verenavský on 14.04.2017, 07:56
Pokud v novější elektroinstalaci při závadě napíši odkaz na starší normu je to špatně?
Dle mého názoru se normy se nedělí na starší a novější, ale na platné a neplatné. :(
Quote from: Jiří Středa on 17.04.2017, 09:57
http://www.unmz.cz/urad/databaze-csn-zdarma
Příšerná aplikace! Připomíná mi to doby Windows 3.1... (zle)
Quote from: Verenavský on 17.04.2017, 08:19
Bohužel v ČR se odkazy na normy při neshodách psát musí.
Musí aj prevádzkovateľ, nie iba RT.
Prečo ste presvedčený o tom, že práve vy musíte vypátrať normy príslušné k inštalácii, aby ste sa mal na čo odvolať?
V norme 33 2000-6 nenájdete nič o tom, ako postupovať pri porušení povinností prevádzkovateľa. Potom ste ako RT v situácii, kde norma prestáva byť vašou oporou v mantineloch predpisov, a kde začína vaša skutočná sloboda RT.
Proboha, mnoho závad koliduje s obecným textem např.ve vyhláškách tak proč vyhledávat články ve starých normách kdy vlastně není jistota použití "akorát" staré normy.
Quote from: Maroš Klein on 17.04.2017, 12:07
Musí aj prevádzkovateľ, nie iba RT.
Prečo ste presvedčený o tom, že práve vy musíte vypátrať normy príslušné k inštalácii, aby ste sa mal na čo odvolať?
V norme 33 2000-6 nenájdete nič o tom, ako postupovať pri porušení povinností prevádzkovateľa. Potom ste ako RT v situácii, kde norma prestáva byť vašou oporou v mantineloch predpisov, a kde začína vaša skutočná sloboda RT.
To, co jste napsal mi nedává smysl - můžete mi to prosím přeložit?
Děkuji
Quote from: Verenavský on 17.04.2017, 12:28
To, co jste napsal mi nedává smysl - můžete mi to prosím přeložit?
Děkuji
Ak nie je možné pomenovať rozpor nedostatkov s príslušnými normami z dôvodu, že vám ich zoznam prevádzkovateľ v dokumentácii nepredložil,
potom napíšte do správy, že
nie je možné pomenovať rozpor nedostatkov s príslušnými normami z dôvodu, že vám ich zoznam prevádzkovateľ v dokumentácii nepredložil.
Jednoducho napíšte pravdu.
Omnoho dôležitejšie je, akú závažnosť nedostatku prisúdite, a aký postup navrhnete na jeho odstránenie.