Mám problém u novostavby RD, která má 4 ubytovací jednotky = 4 bytové rozvaděče. Elektrikář si už neví rady, tak to zkouším zde u vás.
Stykače ABB pro bojlery (vždy 1 ks v rozvaděči) jsou zapojené na jedné fázi, tedy alespoň si to myslí. Vše nyní funguje, ale ve chvíli, kdy v jednom bytě vypnu hl. jistič (stačí i jen "správný" jistič, hl. je tutovka), v ostatních bytech začnou stykače drnčet, to se děje pouze ve vysokém tarifu. Přívod el. a HDO je svorkován, takže nezávisle do všech rozvaděčů. Mám připravené stykače ještě pro přímotop, ale zatím nezapojeno.
Bojlery zkoušel zapojit před chránič, bez úspěchu. Vypojil nožové pojistky v hl. antoníčku a kontroloval zdali je vše zapojeno na jedné fázi. Každý rozvaděč má svoje podružné jednosazbové hodiny (jako laik uvádím, ale zde problém nejspíš není).
Nevíte v čem je problém?
Ve volbě elektrikáře.
"Elektrikář" je zřejmě melouchář pracující v údržbě nějaké nadnárodní společnosti a nebo IT pracovník internetového provaidera. To jsou největší týpci.
Píšete, že jde o novostavbu.
Pak máte problém v tom, že nejsou dodrženy připojovací podmínky (tedy alespoň u ČEZ.....neznám PP jiných distributorů)
Obecně platí....elektroměr = HDO.
Pokud je jen jedno HDO, pak se do obvodu ovládání zapojuje relé, které přes svoje silové kontakty pomocí vodiče N spíná stykače v jednotlivých bytech.
Honit společnou fázi je VELICE amatérské! V průběhu let ji může kdokoli nechtěně rozhodit a pak bude mít samozřejmě problém, jako váš údržbář.
Takže - vyměnit údržbáře za elektrikáře a máte po problému.
Quote from: Petr Beneš5 on 21.06.2017, 23:29
Mám problém u novostavby RD, která má 4 ubytovací jednotky = 4 bytové rozvaděče......... Vypojil nožové pojistky v hl. antoníčku a kontroloval zdali je vše zapojeno na jedné fázi. Každý rozvaděč má svoje podružné jednosazbové hodiny (jako laik uvádím, ale zde problém nejspíš není).
A zrovna nejspíš bude! Vy máte 4 byty zapojené v jedné fázi? To chce asi doopravdy jiného elektrikáře a obvod ovládání boilerů udělat jinak.
Takže vrchol elektrikářovo umu končí před správným zapojením HDO (dance)
To je na poblití :'(
Quote from: Milan Hudec on 22.06.2017, 07:59
Takže vrchol elektrikářovo umu končí před správným zapojením HDO (dance)
To je na poblití :'(
Tak bych to neohýbal.
Ale pokud je na místě samém opravdu ten elektrikář kterého myslíme, pak po obhlídce a orientačním měření to odhalí.
Pokud to je elektrikář, třeba jako já, který kdysi něco dělal a nemá potřebné vybavení, není to ten správný.
Tedy to, že je to elektrikář, neznamená, že je to ten vhodně zvolený.
Bohužel, je to tak. Problém začal, když asi před 40 léty začali rozvodné závody řešit zapojení tehdá ještě spínacích hodin.
Z původního zapojení ovládání fází šlo odebírat neměřený proud. Došlo tedy na plombování stykačů, které se z mnoha důvodů neosvědčilo, tak se po roce 1980 přešlo na ovládání vodičem N. Už tehdá to byl zmatek, zejména v prvopočátku. Tehdá se to většina elektrikářů po nějaké době naučila, V dnešní době různých rychlokvašek a "odborníků" z příbuzných oborů se zase potíže množí. Jak jsme zde probírali v jiném vlákně, dnešním mladým chybí teoretické základy a matematika, pak se nemůžeme divit, že stále nechápou třífázovou soustavu.
Vedení od HDO ke stykačům může mít svod, např. poškozený kabel aj., ale nelze vyloučit ani jinou závadu nebo chybu.
Pakliže se to chová jak popisujete, jde o špatné zapojení. Ty stykače si přímo říkají o opravu, nebo hrozí jejich destrukce, čili zničení. Odejdou hezky jeden po druhém. :-\
Nevím co tam máte za elektrikáře, ale buďto si s tím poradí (když už ví kde má hledat), nebo budete muset pozvat jiného.
Quote from: Václav Třetí on 22.06.2017, 09:12
ZJak jsme zde probírali v jiném vlákně, dnešním mladým chybí teoretické základy a matematika, pak se nemůžeme divit, že stále nechápou třífázovou soustavu.
Ako mladý môžem len a len súhlasiť.
Ale čo chceme ak maturitný odbor elektrotechniak má rovnakú matematiku ako kuchár?
Problém je ako tu už viackrát bolo spomenuté:
1. Ministerstvo školstva za takú nenormálnosť
2. Žiaci, ktorí nemajú záujem
3. Učitelia čo odučia ale nenaučia / vôbec ani neodučia
A prax je tiež v katastrofálnom stave. Málokto sa dostanne do firmi. Ostatní majú smolu nejake chodenie po stavbach sa nerobí asi už nikde.
Ano, vypadá to na napájení stykačů z různých fází. Chtělo by to schéma skutečného zapojení rozvodu HDO. Dá se to pokazit různými způsoby.
Děkuji všem za odpověď. Můžete mi někoho doporučit z okolí Jindřichova Hradce? Dotyčný elektrikář umí zapojit byt, toto je už nad jeho síly.
Možná Zdeněk Pikhart, je z Tábora, což není moc daleko, ale nevím jak moc má práce. Kontakty na něj najdete tady na fóru.
Obávám se, že máte dost nebezpečný stav, pokud se stykače rozdrnčí při vypnutí hl. vypínače. Znamená to, že máte HDO s typyckým (doporučeným) zapojením se spínaným N, ale 4x na 1 kontakt HDO. V každém rozvaděči je na jednu fázi připojena přes jistič cívka stykače (svorka A1) a její druhý vývod (A2) je spojený s cívkami ostatních stykačů (jejich A2). Vývody A1 ostatních stykačů jsou rovněž napájené, zřejmě je dodržena stejná fáze, takže dokud jsou všechny rozvaděče pod napětím, je vše v pořádku. Pokud ve vysokém tarifu vypnete hl. vypínač jednoho rozvaděče, dostane se v něm na vše, co je spojené s jističem pro cívku stykače napětí z ostatních rozvaděčů - tedy i na ostatní jističe na stejné fázi! Pokud je na některém z nich zapnutý spotřebič, začne protékat proud, který podle své velikosti vyvolá nebo nevyvolá drnčení ostatních stykačů. Pokud nebude odběr, stykače drnčet nebudou, ale budete mít v části instalace nebezpečné napětí při vypnutém hl. vypínači. Impedance cívek stykačů bezpečný proud nevytvoří - hrozí úraz např. při výměně žárovky a spolehnutí se na vypnutí hl. vypínače.
Quote from: Petr Beneš5 on 21.06.2017, 23:29
Mám problém u novostavby RD, která má 4 ubytovací jednotky = 4 bytové rozvaděče. Elektrikář si už neví rady, tak to zkouším zde u vás.
Stykače ABB pro bojlery (vždy 1 ks v rozvaděči) jsou zapojené na jedné fázi, tedy alespoň si to myslí. Vše nyní funguje, ale ve chvíli, kdy v jednom bytě vypnu hl. jistič (stačí i jen "správný" jistič, hl. je tutovka), v ostatních bytech začnou stykače drnčet, to se děje pouze ve vysokém tarifu. Přívod el. a HDO je svorkován, takže nezávisle do všech rozvaděčů. Mám připravené stykače ještě pro přímotop, ale zatím nezapojeno.
Bojlery zkoušel zapojit před chránič, bez úspěchu. Vypojil nožové pojistky v hl. antoníčku a kontroloval zdali je vše zapojeno na jedné fázi. Každý rozvaděč má svoje podružné jednosazbové hodiny (jako laik uvádím, ale zde problém nejspíš není).
Nevíte v čem je problém?
Nějak mi uniká souvislost HDO a jednosazbové elektroměry, byť podružné.Co vlastně měří?Kontakty v HDO jednak připojují stykače blokovaných spotřebičů a jednak přepínají sazbu u elektroměru.Jak, když máte jednosazbové elektroměry? :)
Quote from: František Janeček on 30.06.2017, 10:55
Nějak mi uniká souvislost HDO a jednosazbové elektroměry, byť podružné.Co vlastně měří?Kontakty v HDO jednak připojují stykače blokovaných spotřebičů a jednak přepínají sazbu u elektroměru.Jak, když máte jednosazbové elektroměry? :)
Asi na podružném jednosazbovém elektroměru měří nt i vt dohromady a stykačem přes HDO jenom spíná bojler. :(
Quote from: Petr Beneš5 on 29.06.2017, 09:51
Dotyčný elektrikář umí zapojit byt, toto je už nad jeho síly.
??
Quote from: Milan Illek on 30.06.2017, 11:36
Asi na podružném jednosazbovém elektroměru měří nt i vt dohromady a stykačem přes HDO jenom spíná bojler. :(
Asi to bude celkově taková hezká instalace.
Quote from: David Hruda on 30.06.2017, 11:41
?
Asi to bude celkově taková hezká instalace.
A tak mi nějaké mručení stykačů připadá jako úplně podružná záležitost. :D :D
Quote from: František Janeček on 30.06.2017, 12:36
A tak mi nějaké mručení stykačů připadá jako úplně podružná záležitost. :D :D
Ve srovnání s tím faktem, že při shozeném hlavním jističi v bytové rozvodnici je bytová instalace nadále pod napětím (zavlečeným z ostatních bytů přes cívky stykačů), je nějaké mručení opravdu prkotina.
Quote from: František Janeček on 30.06.2017, 12:36
A tak mi nějaké mručení stykačů připadá jako úplně podružná záležitost. :D :D
:-[ Ten zvuk ale signalizuje špatné zapojení. :(
Quote from: Milan Illek on 01.07.2017, 18:21
:-[ Ten zvuk ale signalizuje špatné zapojení. :(
Ještě mi tedy vysvětlete proč je to VŮBEC zapojené, když mají jednosazbové elektroměry. :)
Quote from: Milan Illek on 01.07.2017, 18:21
:-[ Ten zvuk ale signalizuje špatné zapojení. :(
Zaplať pánbu za to. Jinak by toto životu nebezpečné zapojení zůstalo bez povšimnutí.
Chtěl bych tu instalaci vidět, bude skvostná. Neumím si to představit, jak asi vypadá instalace od elektrikáře, který neví jak zapojit HDO na více boilerů. Ovšem je to také o tom, že všichni staví bez řádného projektu elektroinstalace s tím, že ušetří a ono to nějak dopadne. A dopadlo - špatně. Nefunguje to. A neušetří.
Nemám tolik času, abych si udělal výlet do Jindřichova Hradce, jinak bych nabídl své služby tazateli.
Petře, já jsem přímo z JH. Kde to je? Ale zrovna tenhle týden moc času mít nebudu.