Diskuse2 Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Topic started by: Pekara Jiří on 13.03.2018, 14:07

Title: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Pekara Jiří on 13.03.2018, 14:07


Firma nám rozšiřovala hromosvod.
Součástí bylo přidání jednoho svodu.
Rozšíření se týkalo střechy ale co mně zarazilo, že onen svod je veden i v zemi drátem AlMgSi (cca 3metry).
Musím podotknout že v zemi je v chráničce Kopoflex.
Nemám moc zkušeností z hromosvody ale známy revizní technik mi řekl že je to špatné. Firma vystavila kladnou revizní zprávu.

 
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Jan Hájek on 13.03.2018, 15:57
Hliník a jeho slitiny nejsou určeny pro uložení do země.
Trubka samotná nezajistí, aby v ní nebyla vlhkost a vodič nezačal reagovat i s ostatními látkami, které se do ní mohou dostat.
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Pavel Horský on 13.03.2018, 16:19
Tento případ je zrovna názornou ukázkou toho, že by měl dělat revizi vždy nezávislý revizní technik. Spousta firem by se konečně začala drbat za uchem a investoři by ušetřili dost peněz.
Takto uložený drát určitě ne.
Jak psal kolega Hájek, díky nepříznivým vlivům může mít životnost drátu z uvedeného materiálu velice krátkou dobu. Již jsem měl jako RT možnost vidět výsledky těchto zvěrstev pár let  po instalaci a z drátu toho opravdu moc nezbylo.
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Radek Červený on 13.03.2018, 19:34
AlMgSi v zemi je vždy podpis zedníka, který dělal hromosvod a viděl prvních pět minut jednoho dílu kutila Tima. Toť moje zkušenost z praxe. Na otázku již odpověděli kolegové výše.
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Tomáš Hradecký on 13.03.2018, 20:27
a je to napadnutelné ? Je psáno minimálně 8mm a hliník do země nevhodné . Samozřejmě je to s prominutím "prasárna" . Při rozšiřování asi "hromosvodaři " zapoměli vzít sebou ten správný drát tak to udělali z toho co bylo po ruce  (zle)
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Jiří_Hrubý on 13.03.2018, 20:38
Lze to napadnout návodem výrobce, který uvádí nelze použít do země.
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Milan Hudec on 13.03.2018, 21:14
Do země patří obecně nerez, v odůvodněných případech pozink.
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Adam Pavlas on 13.03.2018, 21:47
Nestydel bych se, kontaktovat revizniho technika, zda-li to byl pokus o vtip, ci to myslel vazne. Kazdy prodejce ma na strankach uvedeno, ze AlMgSi neni vhodne pokladat do zeme. I do chranicky se muze lehce dostat voda.
Kdyz uz nic, at se alespon revizak stydi!  (zle)
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Wolfgang Marks II on 14.03.2018, 00:33
Věčný evegreen na stavbách:
pan SE TO DĚLÁ A NIKDO SI NEZTĚŽUJE JEN VY!!!
NORMY NEJSOU ZÁVAZNÉ, NAZDAR SOKOLE.

Honza se může upsat jak chce, ale návody, normy a katalogové listy se čtou až naposled.
Pozor nemusí jít o uplatného RT, pánové s praxí delší než 20 let vám to moudře, bodře "rozmluví".
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Jan Franěk on 14.03.2018, 05:50
Quote from: Tomáš Hradecký on 13.03.2018, 20:27
Je psáno minimálně 8mm


Kde prosím. Mám za to že 10mm. Tuším že tu osmičku opravila další edice, ale mohu se samozřejmě plést.

K použití nevhodného materiálu do země už není co dodat. Dlouho to nepřežije.
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Lukáš Rotrekl on 14.03.2018, 06:42
Ta 8mm do země mě taky zajímá.
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Pekara Jiří on 14.03.2018, 07:08
Děkuji za vaše rychlé odpovědi. Firma si prostě stojí za svým a moji šéfové rozhodli že to mám dát do pořádku. Takže koupím 3 metry pozinku průměr 10mm a předělám to. Musí se dělat povrchové úpravy a stavební kolaudace se blíží. U nás je totiž problém že jsme příspěvková organizace a na skoro vše musíme vypsat výběrové řízení. A firmy dobře ví že když vyhrají, tak je v podstatě nemůžeme vyhodit. Ale to je už z jiného soudku.
Jirka
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Miroslav Trapp on 14.03.2018, 07:47
ČSN 33 2000-5-54

Tabulka ZB.54.1 - Minimální rozměry ocelových zemničů uložených v půdě o rezistivitě vyšší než 50 Ωm
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Lukáš Rotrekl on 14.03.2018, 08:03
Vida ho. Otázka potom je, co znamená poznámka N u článku 542.2.1 , resp. jaké mohou být důvody pro použití menšího průřezu nebo nezinkované oceli.
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Radek Červený on 14.03.2018, 09:49
Quote from: Pekara Jiří on 14.03.2018, 07:08
Děkuji za vaše rychlé odpovědi. Firma si prostě stojí za svým a moji šéfové rozhodli že to mám dát do pořádku. Takže koupím 3 metry pozinku průměr 10mm a předělám to. Musí se dělat povrchové úpravy a stavební kolaudace se blíží. U nás je totiž problém že jsme příspěvková organizace a na skoro vše musíme vypsat výběrové řízení. A firmy dobře ví že když vyhrají, tak je v podstatě nemůžeme vyhodit. Ale to je už z jiného soudku.
Jirka

Takže jestli tomu správně rozumím, jste příspěvková organizace, která sice musí vypsat výběrové řízení i na spotřebovanou rolku toaletního papíru nad plánovaný rozsah, předpokládám že s jediným hodnotícím kritériem cena, které pak vyhraje zoufalý bastlíř, který aby se mu alespoň částečně zaplatilo alespoň něco, tak to dílo neskutečně "odrbe". A vy jako příspěvkovka, abyste neměli problém, mu tu řádně vysoutěženou a řemeslně totálně zprasenou zakázku z veřejných prostředků zaplatíte. Aha, už tomu začínám rozumět, taková klasika po česku, co?
Jaké spaní mají vaši šéfové? Říká jim při správě veřejných prostředků něco titul "řádného hospodáře"? Opravdu jsou si jisti, že splnění nesmyslného zákona o veřejných zakázkách je vše, co jim stačí, aby na ně nikdo nemohl? Nevěřím tomu, že jsou tak naivní.
Vy je nemusíte vyhazovat, obecně platí pravidlo, že kdo platí, ten poroučí. Stačí vám stáhnout zmíněný dokument o technologickém postupu při pokládce AlMgSi, doložit skutečný stav, například fotodokumentací a zhotovitele vyzvat k odstranění vad, na základě této výzvy zadržet část platby, tzv. zádržné. Pokud v určeném termínu náprava neproběhne, opravu zadejte jinému dodavateli a opravu uhraďte ze zádržného. Je to běžný postup, nejenom v dodavatelsko odběratelských vztazích, ale i z titulu řádného hospodáře s veřejnými prostředky.
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Jan Franěk on 14.03.2018, 09:53
Quote from: Pekara Jiří on 14.03.2018, 07:08
Děkuji za vaše rychlé odpovědi. Firma si prostě stojí za svým a moji šéfové rozhodli že to mám dát do pořádku. Takže koupím 3 metry pozinku průměr 10mm a předělám to. Musí se dělat povrchové úpravy a stavební kolaudace se blíží. U nás je totiž problém že jsme příspěvková organizace a na skoro vše musíme vypsat výběrové řízení. A firmy dobře ví že když vyhrají, tak je v podstatě nemůžeme vyhodit. Ale to je už z jiného soudku.
Jirka


Nepochopitelné řešení. Nechte si vypracovat nezávislou revizní zprávu a napadněte jejich řešení. Nebude problém to vyhrát. nevím proč by jste za jejich bordel měli platit vy.
Pokud máte zájem, napište mi soukromě odkud jste a třeba vám s tím trochu pomohu. Rád se nechám platit podobnými firmami kazícími náš obor.
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Milan Hudec on 14.03.2018, 10:20
Quote from: Lukáš Rotrekl on 14.03.2018, 08:03
Vida ho. Otázka potom je, co znamená poznámka N u článku 542.2.1 , resp. jaké mohou být důvody pro použití menšího průřezu nebo nezinkované oceli.

Je treba rozlišovat zemnič a zemnící přívod.
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Vít Rotrekl on 14.03.2018, 10:59
Quote from: Milan Hudec on 14.03.2018, 10:20
Je treba rozlišovat zemnič a zemnící přívod.


Zahraju si na puntičkáře... je to "uzemňovací" přívod, ne?
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Milan Hudec on 14.03.2018, 11:40
Quote from: Vít Rotrekl on 14.03.2018, 10:59
Zahraju si na puntičkáře... je to "uzemňovací" přívod, ne?

A hlavně co? koroduje (dance)
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Tomáš Hradecký on 14.03.2018, 13:57
Quote from: Jan Franěk on 14.03.2018, 05:50
Kde prosím. Mám za to že 10mm. Tuším že tu osmičku opravila další edice, ale mohu se samozřejmě plést.

K použití nevhodného materiálu do země už není co dodat. Dlouho to nepřežije.


to se omlouvám pokud jse se vás pokusil uvést v omyl  ;) . Nikdy jsem neřešil svod AlMgSi od zkušební svorky k zemniči , takže mě to samotného zajímalo a sáhl jsem po první modré 62 305 . Pokud je v další edici změna , tak jedině dobře .  Za mě "uzemňovací přívod drát Fezn 10mm nebo nerez .
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Jan Franěk on 14.03.2018, 15:32
Quote from: Tomáš Hradecký on 14.03.2018, 13:57
Za mě "uzemňovací přívod drát Fezn 10mm nebo nerez .


I za mne  (norm)   (drinks)
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Patrik Dedík on 14.03.2018, 15:49
Kolegovia maju pravdu. Urcite by som to neopravoval s "mojich" penazi.
Ak mate na to kladnu reviznu spravu, preco toho revizneho technika nedate ma TI?
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Pavel Horský on 14.03.2018, 16:46
Nikdo si nedovede ani ve snu představit jak hodně mě vyloženě vytáčí firmy, které provádí velice neodbornou práci a pak si to sami ještě zrevidují, respektive to zreviduje jejich spřízněná duše.
Rád jakkoli pomohu s odstraněním takových hajzlů z našeho trhu.
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Rudolf Souček on 14.03.2018, 20:05
A poplastovaný drát 8mm FeZn jako přívod k uzemnění by už prošel?

Z jiného soudku, znáte ověřeného odborníka, který by provedl odborný posudek k cca rok starému provedení hromosvodu, který by mohl být použit k případné reklamaci? Jedná se o menší bytový dům v Teplicích, dílo provedeno osobou a RT v jednom a mám pochybnosti o správnosti tech. řešení. Děkuji za info.
Title: Re: Může drát AlMgSi do země?
Post by: Milan Hudec on 14.03.2018, 22:49
Pokud pomineme mechanickou pevnost, tak je hlavním určovatelem průměru drátu chemická koroze v danném místě.
Může dokonce dojít k paradoxním situacím kdy bude 8mmpozink trvanlivější nežli 10A4.
Vždy to chce někoho kdo má znalosti a přehled.
Použitá kopexka svědčí o tom že onen jedinec si byl vědom rizik Al/zemina, leč touha ojebání zákazníka byla silnější.