Diskuse2 Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Topic started by: Žvak Petr on 22.05.2018, 06:34

Title: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Žvak Petr on 22.05.2018, 06:34
Potřeboval bych propojit dvě budovy závěsným kabelem. Asi 7m CYKY 4 x 35mm2
Nejde nic podobného najít. Jiná možnost mě nenapadá. Zemí to nejde.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Miroslav Revús on 22.05.2018, 10:08
Ak to nie je príliš vysoko, tak je poużiteľná aj káblová lavička.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Pavel Horský on 22.05.2018, 10:33
Použijte lano s napínákem (oko/hák) a příchytkami kabelu na napínací lano  https://www.sonepar.cz/prichytka-napinaciho-dratu-1020-18-28-g
Určitě se nesnažte kabel k lanku přichytit fasetami :-)
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Žvak Petr on 22.05.2018, 10:56
Quote from: Pavel Horský on 22.05.2018, 10:33
Použijte lano s napínákem (oko/hák) a příchytkami kabelu na napínací lano  https://www.sonepar.cz/prichytka-napinaciho-dratu-1020-18-28-g
Určitě se nesnažte kabel k lanku přichytit fasetami :-)

Potrebuji dostat do 7 m vzdaleneho objektu dva kabely
CYKY 4 x 35mm a jednu 3x2,5mm.
Výška asi 4m. Do země ne. 3 kabely vzduchem
kabelovou lávkou, možná i nějaké betonové koryto po zemi.
Je to provizrka na rok
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Jiří_Hrubý on 22.05.2018, 11:07
Provizorka na rok a jenom 7m? 35-50mm2 lano FeZn, kabely přichytit s citem bandimexem.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Lukáš Rotrekl on 22.05.2018, 11:13
Na rok bych se nebál ani ocelového nosného lanka + UV stabilní vázací pásky. Ale spíše bych šel cestou gumového kabelu H07RN-F či podobného.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Pavel Horský on 22.05.2018, 11:40
Quote from: Žvak Petr on 22.05.2018, 10:56
Potrebuji dostat do 7 m vzdaleneho objektu dva kabely
CYKY 4 x 35mm a jednu 3x2,5mm.
Výška asi 4m. Do země ne. 3 kabely vzduchem
kabelovou lávkou, možná i nějaké betonové koryto po zemi.
Je to provizrka na rok


Tak proč jste to nenapsal rovnou v prvním příspěvku?
Uvědomte si prosím, že nepřesnými dotazy jen maříte náš drahocenný čas.
Pak je samozřejmě vše jinak :-(
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Patrik Dedík on 22.05.2018, 12:17
Co tak pouzit kabel AES=NFA2X a CYKYz ?
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Pavel Horský on 22.05.2018, 12:40
Quote from: Patrik Dedík on 22.05.2018, 12:17
Co tak pouzit kabel AES=NFA2X a CYKYz ?


On se vyrábí kabel CYKYz 4x35mm2?
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Žvak Petr on 22.05.2018, 14:48
Quote from: Patrik Dedík on 22.05.2018, 12:17
Co tak pouzit kabel AES=NFA2X a CYKYz ?

CYKYz jste někde našel. Ptám se tady, protože mi ho google ho nenabídl.
Pouze AYKYz - teď už AES.

Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Žvak Petr on 22.05.2018, 14:51
Quote from: Lukáš Rotrekl on 22.05.2018, 11:13
Na rok bych se nebál ani ocelového nosného lanka + UV stabilní vázací pásky. Ale spíše bych šel cestou gumového kabelu H07RN-F či podobného.

To je myslím dobré řešení s tou gumou ;)
Nic lepšího asi na rok nevymyslím. Ty UV pásky by jednu sezónu mohli taky vydržet.
Bude to sice váha, ale dám pásky po 10cm.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Jiří_Hrubý on 22.05.2018, 16:06
Quote from: Pavel Horský on 22.05.2018, 12:40
On se vyrábí kabel CYKYz 4x35mm2?

To proto, že z tazatele to padá postupně. O té 2,5 píše později Byl zřejmě míněn CYKYz 3x2,5 a pak ty dva AESy.
Ostatně ona je to výrazně ekonomičtější varianta než ta guma.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Žvak Petr on 22.05.2018, 16:38
Quote from: Jiří_Hrubý on 22.05.2018, 16:06
To proto, že z tazatele to padá postupně. O té 2,5 píše později Byl zřejmě míněn CYKYz 3x2,5 a pak ty dva AESy.
Ostatně ona je to výrazně ekonomičtější varianta než ta guma.

Co s tim ma 2.5 spolecneho?
Ptal jsem se na 4x35mm  a vy mi nabízíte hliník.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Jiří_Hrubý on 22.05.2018, 18:33
Chcete 2x CYKY 35 a 1x CYKY 2,5. Je tak? Chcete to tahnout vzduchem. Je tak?
CYKYz 3x2,5 je dostupný kabel a nevím z čeho (technicky-konstrukčně?, morálně?) pramení nemožnost užití samonosného kabelu, čistě technicky by mě to i zajímalo.
Za mne je jednoznačně pohodlnější rukou natahnout dva převěsy AES 50, než bindrovat co 10cm kabely k lanu. Ale neznám souvislosti a už se nebudu do této diskuse více zapojovat. :)
Navíc tato reakce nebyla primárně určena vám, ale reakce na p. Horského, který reagoval na návrh p. Dedíka.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Patrik Dedík on 22.05.2018, 19:38
Quote from: Pavel Horský on 22.05.2018, 12:40
On se vyrábí kabel CYKYz 4x35mm2?

p. Hruby to vystihol, blbo som to napisal, ospravedlnujem sa.
p. Zvak, myslim, ze AES 50 bude lacnejsia. Ked je to na rok, na co vyhadzovat peniaze?
Za 4x35 date cca 6000 a za AES date cca 1400.
Moj nazor
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Žvak Petr on 23.05.2018, 10:23
Quote from: Patrik Dedík on 22.05.2018, 19:38
p. Hruby to vystihol, blbo som to napisal, ospravedlnujem sa.
p. Zvak, myslim, ze AES 50 bude lacnejsia. Ked je to na rok, na co vyhadzovat peniaze?
Za 4x35 date cca 6000 a za AES date cca 1400.
Moj nazor

Je velmi těžké stále vysvětlovat, že majitel chce měď. Tak už Al neřešte a ekonomický přínos
taky ne. A protože se závěsný CYKYz 4 x 35mm2 asi nevyrábí tak se půjde prostě do gumy.
Dotaz zněl "jaký je největší průřez závěsného kabelu s Cu vodiči "?


Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Žvak Petr on 23.05.2018, 10:31
Quote from: Jiří_Hrubý on 22.05.2018, 18:33
Chcete 2x CYKY 35 a 1x CYKY 2,5. Je tak? Chcete to tahnout vzduchem. Je tak?
CYKYz 3x2,5 je dostupný kabel a nevím z čeho (technicky-konstrukčně?, morálně?) pramení nemožnost užití samonosného kabelu, čistě technicky by mě to i zajímalo.

I když už nechcete odpovídat, přesto všechno to zkuste a vysvětlete mi, prosím váš výraz "morálně". Technicky- konstrukčně (i když mi pořád podsouváte Al vodiče) chápu ale
význam morálka v tomto případě mi utekla. :'(
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Pavel Horský on 23.05.2018, 10:31
Quote from: Žvak Petr on 23.05.2018, 10:23

Dotaz zněl "jaký je největší průřez závěsného kabelu s Cu vodiči "?



A proto tak nějak nemohu pochopit o čem se tu stále debatuje.
Délka trasy je zanedbatelná (7m).
Použití lana s kabelovými příchytkami není zase až tak náročné a to jak na peníze, tak na montáž.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Žvak Petr on 23.05.2018, 10:54
Quote from: Pavel Horský on 23.05.2018, 10:31
A proto tak nějak nemohu pochopit o čem se tu stále debatuje.
Délka trasy je zanedbatelná (7m).
Použití lana s kabelovými příchytkami není zase až tak náročné a to jak na peníze, tak na montáž.

Naprosto souhlasím :)
Jen nevím proč mi neustále někdo nutí hliník. :'(
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Jiří_Hrubý on 23.05.2018, 12:01
Quote from: Žvak Petr on 23.05.2018, 10:31
I když už nechcete odpovídat, přesto všechno to zkuste a vysvětlete mi, prosím váš výraz "morálně". Technicky- konstrukčně (i když mi pořád podsouváte Al vodiče) chápu ale
význam morálka v tomto případě mi utekla. :'(


Dobrá tedy, někomu se hliník zkrátka ekluje z principu a považuje jej za přežitek. Možná to zní divně, ale setkávám se s takovými postoji.
V tomto případě možná investor, protože striktně požaduje měď.
A požaduje-li investor striktně měď, není důvod mu nevyhovět. On platí, on poroučí a není nejmenší důvod ho šetřit.
Můj pohled na věc vychází z praxe provizorek, které znám, tzn pro dobrovolné hasiče a podobné užitečné neziskovky, nebo jezedáky a tak. Tam se hodnotí poměr cena výkon a nějak jsem tím poznamenán...
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Žvak Petr on 23.05.2018, 12:11
I když tvrdí, že provizorka je na 1 rok, ze zákona musím dát záruku na 2 roky materiál a práci.
A teď už tuším, že se bude na sluníčku ohřívat několik let.
Stejně bude v zápisu, že šlo o požadavek na dobu jednoho roku.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Jakub Drbohlav on 23.05.2018, 18:10
Quote from: Žvak Petr on 23.05.2018, 12:11
ze zákona musím dát záruku na 2 roky materiál a práci.


Ano, ale pouze pokud obchodujete B2C. Současná legislativní úprava záruky ve vztahu B2B neřeší a jen na vás, jak se s partnerem dohodnete.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Žvak Petr on 24.05.2018, 11:50
Quote from: Jakub Drbohlav on 23.05.2018, 18:10
Ano, ale pouze pokud obchodujete B2C. Současná legislativní úprava záruky ve vztahu B2B neřeší a jen na vás, jak se s partnerem dohodnete.

mohu poprosit o vysvětlení těch zkratek?
Pokud namontuji někomu i obyčejný jistic a za pár dní bude zlobit, musim ho vymenit a reklamovat.
Vetsinou vám daji jiný a neřeší to.
Na vyrobek je ze zákona zaruka 24 měsíců.
Na práci dávat podle vás nemusím?





Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Pavel Ryšavý on 24.05.2018, 11:56
B2C - vztah podnikatel -> ne-podnikající zákazník (na kterého se vztahují předpisy na ochranu spotřebitele)

B2B -  vztah podnikatel -> podnikatel (co si dohodnete to máte)
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Lukáš Rotrekl on 24.05.2018, 12:01
B = business - byznys - obchodník
C = consumer - konzument - spotřebitel
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Žvak Petr on 24.05.2018, 12:24
Quote from: Pavel Ryšavý on 24.05.2018, 11:56
B2C - vztah podnikatel -> ne-podnikající zákazník (na kterého se vztahují předpisy na ochranu spotřebitele)

B2B -  vztah podnikatel -> podnikatel (co si dohodnete to máte)

Dik za vysvětlení.  Zaruka na zboží je daná zarucnim listem.
Na práci je v obou případech 24 měsíců?
V případě B může být samozřejmě vyšší.
Ale na montáž treba halogenovych svitidel  musim dát min. těch 24 mes.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Žvak Petr on 25.05.2018, 08:33
Musí se žlab při křižování se svodem pospojovat?
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Vít Rotrekl on 26.05.2018, 07:10
Mel by byt uzemneny, respektive pospojeny na stejny potencial jako je uzemneni svodu, ale od svodu hromosvodu v dostatecne vzdalenosti.
A pochopitelne v idealnim pripade na vstupech do obou budov osazeny svodice.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Žvak Petr on 27.05.2018, 11:47
Quote from: Vít Rotrekl on 26.05.2018, 07:10
Mel by byt uzemneny, respektive pospojeny na stejny potencial jako je uzemneni svodu, ale od svodu hromosvodu v dostatecne vzdalenosti.
A pochopitelne v idealnim pripade na vstupech do obou budov osazeny svodice.


Když půjdu MARSEM okolo zdi ve stejné vzdálenosti (podpěry) a v cestě mě stojí svod - nevyhnu se mu. Mám stejně jednu možnost. Svod nastavit a buď v dostatečné vzdálenosti
obejít nebo ho spojit a konec ještě přidat na HOP.
Hlavně mi nepište" co na to projekt" - je na nic.
Znovu otvírám otázku - proč projektant s vyšším paragrafem nedělá zkoušky alespoň na úrovni
§ 9 - RT? Ubylo by těchto diskuzí.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Vít Rotrekl on 27.05.2018, 12:03
Tomu připojení žlabu na svod bych se bránil zuby nehty :) Pokud je to jen trochu možné...
Ale nevíme co je to za kabely, co je v té budově, co je tam nainstalováno, nevíme nic. Pouze že řešíte křižování kabelového žlabu s hromosvodem.

Ještě je jedno řešení. A to použití na svod/část svodu vodič HVI. Dle mě asi nejsprávnější řešení a ve výsledku to bude i nejelegantněji vypadat. Nejjednodušší bude pravděpodobně oddálení svodu od žlabu pomocí GFK podpěr, ale pohledově to nebude žádná hitparáda.

Najděte si na panoramě od seznamu ulici Dačického v Brně a budovu vozovny dopravního podniku a mrkněte jak takové oddálení vypadá v praxi. Tady je typický přiklad kdy by to HVI vypadalo o poznání lépe.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Žvak Petr on 27.05.2018, 12:29
Quote from: Vít Rotrekl on 27.05.2018, 12:03
Tomu připojení žlabu na svod bych se bránil zuby nehty :) Pokud je to jen trochu možné...
Ale nevíme co je to za kabely, co je v té budově, co je tam nainstalováno, nevíme nic. Pouze že řešíte křižování kabelového žlabu s hromosvodem.
Je to budova, kde zadní část není vidět.Hromosvod je podle staré ČSN a přepěťovky nejsou.
Půjde asi 0,5 m pod okapem ve výšce 4m.
Logicky mě napadá od okapu MARS oddálit na vzdálenost "s" a MARS na jednom konci připojit
k HOP.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Vít Rotrekl on 27.05.2018, 18:29
 [white author=Žvak Petr link=topic=39782.msg311175#msg311175 date=1527416982]
Půjde asi 0,5 m pod okapem ve výšce 4m.
Logicky mě napadá od okapu MARS oddálit na vzdálenost "s" a MARS na jednom konci připojit
k HOP.
[/quote]

To by mohla by dobra varianta. Ale porad plati, ze by na obou vstupech do objektů mely byt osazeny svodice prepeti.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Lukáš Rotrekl on 27.05.2018, 21:43
Dalo by se aplikovat řešení dle Obr. 3b z ČSN EN 62305-4.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Žvak Petr on 28.05.2018, 12:02
Quote from: Vít Rotrekl on 27.05.2018, 18:29
[white author=Žvak Petr link=topic=39782.msg311175#msg311175 date=1527416982]
To by mohla by dobra varianta. Ale porad plati, ze by na obou vstupech do objektů mely byt osazeny svodice prepeti.
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Žvak Petr on 28.05.2018, 12:06
Projekt absolutně nic neřeší
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Žvak Petr on 28.05.2018, 12:15
Quote from: Žvak Petr on 28.05.2018, 12:06
Projekt absolutně nic neřeší

Protože přívod z HDS je menší než na schématu mám dvě možnosti.
Nový přívod z HDS do nového HRS2, nebo vyměnit stávající do HRS a dát tam už přepěťovky.
A zažalovat projektanta.
O připojení k RM1 a RM2 ani zmínka akorát telefonicky změna na průřez 35mm2. (zle)
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: David Hruda on 28.05.2018, 16:40
Quote from: Žvak Petr on 28.05.2018, 12:15
...
A zažalovat projektanta.
...

Mohl byste to trochu konkretizovat?  :o
Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Žvak Petr on 28.05.2018, 19:43
Quote from: David Hruda on 28.05.2018, 16:40
Mohl byste to trochu konkretizovat?  :o

Asi není dobré udělat projekt, vzít peníze a pak zjistíte, že projekt neřeší základní ochrany, přívody, způsob a uložení odvodů.............atd.
Proto se stále ptám: proč projektant s § 10 nemá přezkoušení aspoň jako RT s §9 TIČRem?


Title: Re: Jaký je největší povolený (vyráběný) průřez závěsného kabelu s Cu vodiči?
Post by: Jan Franěk on 28.05.2018, 20:02
Quote from: Žvak Petr on 28.05.2018, 19:43
Asi není dobré udělat projekt, vzít peníze a pak zjistíte, že projekt neřeší základní ochrany, přívody, způsob a uložení odvodů.............atd.
Proto se stále ptám: proč projektant s § 10 nemá přezkoušení aspoň jako RT s §9 TIČRem?


No, ne že bych nebyl rád když se najde někdo "s koulema" a časem, kdo by podobným rádoby projektantům trochu šlápl na kuří oka. Nejdříve je ale potřeba zjistit co vlastně bylo na začátku objednáno. Jestli to byla například jen dokumentace ke stavebnímu povolení, nebo prováděcí dokumentace a podobně. Dost možná je to i v pořádku a v souladu s objednávkou a vše se to provádí, nebo provádělo podle špatných a nedostatečných podkladů. Nejdříve si zjistěte tyto skutečnosti a až pak jednejte. Pokud půjde například o podvod na investora a vy to dotáhnete do konce, budete mít můj nekonečný obdiv. To myslím zcela vážně.