Diskuse2 Elektrika.cz

Chci si  udělat  topení pomocí infra panelů Redwell
1. je toto topení ekonomické i když nemám nízkoekonomický dům?
2. Jak nejlépe regulovat toto topení?
3. Když v jedné místnosti použiji 2x 900W je lepší regulovat každý panel vzlášť, nebo součastně oba dva jedním termostatem, nemohu najít vhodný programovatelný termostat který by uměl 10-16A a tři hladiny teploty( noc, den, párty).

Pokud nejste odborník na výpočet tepelných ztrát, rozhodně doporučuji vysokou míru obezřetnosti. To co prodejci Vámi uváděné firmy vydávají potencionálním zákazníkům za projekt topení je pouze barevný reklamní ceník  >:(. Nechte si spočítat topné ztráty od opravdového nezávislého odborníka. Jinak na stejném principu pracují i panely jiných výrobců a mají i jiné (mnohem příznivější) ceny.
Podívejte se zde: http://www.fenixgroup.cz/index.php?hash=df8251f7627b5540c87bd34c7cbb0046
diskuse byla zde: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1033.0.html
a také zde: http://vytapeni.tzb-info.cz/t.py?t=11&i=102570
S regulací pomocí termostatu je to u infratopení potíž jž ze samé podstaty tohoto typu topení (i když prodejci doporučují klasický bimetalový termostat). Je to na delší debatu.
K regulaci obecně: MaR je jistá specializace, pokud není systém správně navržen se skutečnou znalostí věci, nemusí být přínos laicky koncipované regulace téměř žádný.

Myslíte, že by bylo vhodnější regulovat výkon např. http://www.i-solutions.cz/regulace-produkty-nabidka.html .Programovatelný regulační systém BMR RT, bylo mi ale vysvětleno, že tarystorová regulace není pro infra panely vhodná.Je prý lepší když zapne termostat a panel se zahřeje na maximální teplotu aby měl co největší účinost.Chtěl jsem prvně tento centrálně programovatelný systém, protože mám požadavek na častou změnu teploty v místnostech.

 :) BMR znám i osobně ( :) zdravím Ing.Bečvarovského, jestli se sem někdy koukne), RTnet používám doma, je to o.k. ale mám to na teplovodním topení. Problém nevidím v BMR ale v infrapanelech.  >:(
Zatím neznám ani jednoho člověka, který to má nainstalované déle než jednu zimu (tu první) jako hlavní a jediný zdroj topení. Tohle je ale opravdu otázka pro odborníka na izolace a tepelné ztráty a né pro elektrikáře ani pro prodejce infrapanelů.
Osobně mám značnou pochybnost o tom, že běžný bimetalový termostat bude infrapanel skutečně regulovat. jistě vás prodejce informoval, že infrapanel neohřívá vzduch, ale pouze předměty na které je namířený. Prodejci těchto zázraků, ale doporučují instalovat termostat vedle panelu, to znamená, že nebude zasažen vyzařovanými paprsky. Než ale dojde k prohřátí vzduchu od ostatních ohřátých předmětů a než to termostat zaznamená to se načekáte. Takže ono v praxi je to tak, že to topí téměř stále. Dál už si to musíte srovnat sám.

A jestli stále trváte na infratopení napište Ing.Slámovi na ivs.slama@volny.cz a nechte si to ještě vysvětlit. Je to jeden ze solidních prodejců elektrického vytápění.

Musím nějak řešit společné topení v bytovce.Jsem částečninvalidní měl jsem těžký pracovní úraz jako elektrikář.Jeřábnice mne zmáčka portálovým jeřábem a praskla mne spodina lebeční na obou stranách a mám jyjetý 5 obratel o 1cm.Potřebuji bezúdržbové nízkonákladové topení.A jako elektrikář mne to táhne do elektrického topení:)

Já vám rozumím, pošlete Ing. Slámovi poptávku obecnou a popište jaké si představujete topení a nechte si poradit. Infrapanely prodává také (za příznivější ceny než červená vlna) a hodně o tom ví. Aby bylo infratopení skutečně levné na provoz to není jen tak jak se snaží nesolidní prodejci tvrdit. Na nejednom fóru i zde na Elektrice se o tom dost mluvilo, ale nikdy se ještě do diskuse nezapojil žádný spokojený zákazník, který to už 5 let úspěšně používá, to o něčem jistě svědčí. Snad nikdo se nerad chlubí svojí naivitou, že se nechal napálit. Jen pár kolegů elektrikářů se zmínilo, že to jeden rok montovali a druhý zase demontovali, nebo přidávali klasické přímotopné konvektory.
Přeji vám šťastnou ruku při výběru, já už víc nevím.

Pana ing. slámu jsem už kontaktoval.děkuji a informace a jsem s pozdravem.

Existuje jeden termín - fyziologická teplota. Aby nám bylo v prostředí příjemně, měl by být součet teploty vzduchu a teploty předmětů kolem nás přibližně roven teplotě těla.
Co to znaměná v praxi:
V létě, když jsou zdi "rozpálené" od slunce, mužeme si do místnosti pustit poměrně studený vzduch a přesto je tam "teplo".
V zimě přijedeme na chalupu, studené zdi, zatopeno, že je teplota vzduchu hodně přes 20 stupňů a pořád tam máme pocit zimy.
Je výhodou, když je v místnosti nějaký "předmět" ohřátý na vyšší teplotu, třeba kamna nebo radiátor. Takový "horký" předmět nám "zvyšuje teplotu předmětů" a tak stačí menší teplota vzduchu.
Z tohoto pohledu jsou problematické přímotopné panely, protože ohřívají vzduch, ale sami o sobě nejsou "teplé" (jsou uvnitř, ale to právě fyziologicky na nás nepůsobí) a tak musí ohřát vzduch na vyšší teplotu.
Infrapanely tím, že vyzařují infračernené záření, působí jako kdyby byl v místnosti "horký předmět" umožní vytápět na nižší teplotu vzduchu a tím, že ohřívají předměty, na něž dopadne záření a až od těchto předmět§ se ohřívá vzduch, jsou výhodnější než přímotopné panely do prostorů, kde jsou tepelné ztrátu hodně dané netěsnostmi, prouděním vzduchu,...
A pokud jde o cenu elektrické energie - on takový plyn taky není nic levného!

Myslím si, že stále platí zákon o zachování energie a že tepelnou ztrátu objektu je nutno doplnit potřebným výkonem který je dán ztrátami, a ne druhem topidla. To znamená že pro stejnou tepelnou pohodu musím dodat stejný tepelný výkon.

A co tedy kombinovat například alespoň v obyváku, kde se zdržuji nejdéle infra panely s přímotopem?

Kombinovat můžete samozřejmě vše co jde, ale srovnáním by měl být elektrický příkon topidla a ne " nějaký výkon " v podobě mikrovln. Toto zavání šamanstvím.
Vzpomínám si na megaakci, kdy těsně po revoluci, se na trhu objevila americká kamna se spec.technologií testovanou na Aljašce nebo v Kanadě. Byl to přímotop 2kW. Jistě design byl pěkný. Kamna stály 13.000Kč, což na tu dobu byly opravdu velké peníze. Marně jsem lidem na předváděčkách vysvětloval, dav se valil za prodejcem jako za krysařem.  :'(

ad V.Rozmahel
"Myslím si, že stále platí zákon o zachování energie a že tepelnou ztrátu objektu je nutno doplnit potřebným výkonem který je dán ztrátami, a ne druhem topidla. To znamená že pro stejnou tepelnou pohodu musím dodat stejný tepelný výkon."

Máte pravdu jen v nekonečném čase ustálení teploty v místnosti.
Šedivá je teorie, zelený strom života, v místnosti kde v rohu budou vrčet čtyři 2kW etaviry se budete cítit zajisté méně příjemně, než v místnosti se dvěma 4 kW radiátory pod okny a zcela jistě jinak než v místnosti s třinácti 600W infrapanely na stropě.
Není důležité aby bylo teplo té místnosti, ale vám. Čím nižší je povrchová teplota topidel a čím je větší jejich sálavá plocha k lidem, tím se více tepla k lidem dostane, protože nízké sálavé teplotní záření proniká lépe oděvy. V tom je ten vtip.
Když je vám óbr zima, jdete si sednout ke kachlovým kamnům, naložíte se do vany, jdete se vyhřát na sluníčko. To jsou všechno velkoplošné zdroje s povrchovou teplotou tak dvojnásobnou teplotě lidského těla (u Slunce myslím na povrchu Zemském na jaře).
Nejlepší by bylo obdobně obložit topným panely strop, stěny i nábytek, ale.... :-).
______________________________________________________

Tady jsou zlatá pravidla tepelné pohody pro vytápění a platí nerozdílně všechny 3 body. O té vlhkosti se málo ví, ale je strašně důležitá (větrání je dnes věda).

1) Rozdíl povrchové teploty (stěn, podlah, oken, dveří a vybavení místnosti) a teploty vzduchu by neměl být vyšší, než 4 °C.

2)Součet těchto teplot by se měl pohybovat kolem 38 °C.

3)Relativní vlhkost v místnostech se doporučuje 30 až 50%.

______________________________________________________


Doplňuji zdroj - článek Tepelná pohoda(převzato ze serveru meteoshop.cz)
A docentské informace najdete v češtině na http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=404&h=1&th=56
- tam je zajímavá věc, že 10% lidí se bude cítit velmi nepříjemně tam, kde se 50% bude příjemně cítit. A že existuje letní a zimní tepelná pohoda.

Tepelná pohoda(meteoshop.cz)
Tepelná pohoda je pojem relativní. Hranice tepelné pohody se budou u jednotlivých lidí lišit. Tepelná pohoda závisí na fyzikálních podmínkách a na činnosti člověka. Pokud člověku není přiliš velké teplo a nepočiťuje chlad, lze říci, že se nachází ve stavu tepelné pohody. Základní podmínkou tepelné pohody je přiměřená teplota vzduchu v místnosti, avšak to není podmínka jediná. Důležitá je teplota vybavení místnosti, stěn místnosti a vlhkost vzduchu. Je-li teplota vzduchu např. 20oC, povrchová teplota stěn by neměla klesnout pod 18oC. Při povrchové teplotě nižší by se musela zvýšit teplota vzduchu, tím by se vodní páry kondezovaly na stěnách a teplelná pohoda by se zhoršila. Nedostatečná tepelná izolace stěn má za následek nízkou povrchovou teplotu. Relativní vlhkost v místnostech se doporučuje 30 až 50%.

Při vlhkosti nižší se zvyšuje odpařování z našeho těla, které se tím ochlazuje, při vyšších hodnotách vlhkosti se naopak voda z těla odpařuje špatně, proto se pak potíme. Při větrání se relativní vlhkost zvýší ochlazením vzduchu. Ohříváním vzduchu se relativní vlhkost snižuje, je proto vhodné ji zvýšit např. pomocí zvlhčovačů. Rozdíl povrchové teploty (stěn, podlah, oken, dveří a vybavení místnosti) a teploty vzduchu by neměl být vyšší, než 4oC. Součet těchto teplot by se měl pohybovat kolem 38oC.

Doporučené teploty
Doporučená teplota v místnostech
obytné místnosti   18 - 22oC
kuchyně   15oC
koupelna   24oC
WC   16oC
chodba, schodiště   10-15oC

Doporučená teplota při činnostech
při odpočinku   19 - 22oC
lehká fyzická práce   18 - 20oC
středně těžká fyzická práce   14 - 17oC
těžká fyzická práce   10 - 15oC

A teď doplňuj to ale.... :-).
Nikdy nemůžete dát do místnosti tolikero topných panelů, aby mířily na vás všude, kde se budete pohybovat či zdržovat. A v místech, kde se budete svižně pohybovat, bude vám asi paradoxně chladněji.
Proto musíte takové topení kombinovat s topidlem, které lehce prohřeje a s grácií rozpohybuje a nahřeje vzduch. Sálavé panely by měly směrovat na místa, kde často sedíte - tím docílíte že místa, kde se nepohybujete budou mít okolní teplotu (stěn)  vyšší a tím můžete topit vzduch v místnosti na teplotu nižší. Jak správně podotknul pan Milan Karvánek, samotné panely přímo nevyregulujete, musel byste teplotní čidlo navrtat do nějakého předmětu skladbou podobného člověku (ne nebudu vám dělat schránku pro čidlo, koleno si vrtat nenechám), na který ten panel vysílá svoje paprsky. A co když to zastíníte, tak je regulace jen pro okrasu, že.
Ale při vhodné a uvážlivé kombinaci  konvekčních topidel a sálavých panelů,  můžete použít běžné nástěnné termostaty pro obé.
A o vhodném kombinování si nechte poradit na místě, které vám doporučil pan   Karvánek, mají-li tam dobré zkušenosti.
Jestli se potřebujete od něčeho odpíchnout, spočítejte si, nebo si nechte si spočítat tepelné ztráty místností a potřebný výkon topení pro klasické teplovodní radiátory. Jsou na to volně šiřitelné programy(na stránkách výrobců radiátorů), nebo to za peníze umí všichni topenáři udělat nahrubo skoro mezi dveřmi kanceláře. Pro ten váš odhad je z hlediska tepelných ztrát jedno, jestli se to počítá pro teplovodní radiátory, nebo pro přímotopy. A s tím číslem se pak běžte poradit a taky se poraďte z hlediska tarifů jestli by se vám nevyplatil nějaký hybridní systém přímotopy-akumulace.
I když tahle volba optimálního tarifu je to trochu věštění z křišťálové koule, co může být výhodné dnes, za rok bude jinak. Obecně myslím na akumulaci a nikdo provozně neprodělal, s investičními náklady je to opačně. Každý má ten poměr investice-provoz nastaven jinak.
   

Zkoušel jsem jeden panel tuto zimu na přitopení.I když infra panem Redwell neohřívá primárně vduch ohřejes e tento od stěny.Např.dnes jsem měl v obyváku 52m3 ráno 19,2C .panel reguluji programovatelným termostatem TS20 po nastavení na 21C dosáhla tato teplota po 1,5h.A to je termostat umístněn pod panelem , takže na něj žádné infra vlny nepůsobily.
  Z návodu umístnění panelů vypívá, že mají být obráceně než běžné radiátory, to znamená naprotoi neochlazovanější zdi.
Protože jsem vyučený elektrikář 30roků praxe chtěl jsem regulovat tyto paněly inteligentně minimálně 3 hladiny.(noc, den, party)
 

Quote from: Martin Kurka on 29.03.2007, 20:14
Čím nižší je povrchová teplota topidel a čím je větší jejich sálavá plocha k lidem, tím se více tepla k lidem dostane, protože nízké sálavé teplotní záření proniká lépe oděvy. V tom je ten vtip.

V tomto může být nebezpečí v případě, kdy manželka běhá nahá po bytě. Nezpůsobí jí to pak popáleniny?  :D
Ale teď vážně. Máte jistě pravdu, ale úvaha o tom, že budu chodit po bytě a zahřívat mne budou nějaké vlny, mi připomíná párek v mikrovlnce. Tomuto se bráním už z principu, tím ale netvrdím, že mám pravdu.

Rict, zahrivaji mne vlny je v pripade dlouhovlnneho IR dosti osemetne. Pak by vam totiz museli vadit i vlny salajici treba z dobre rozhicovanych kachlovych kamen ...

Opravdu škoda, že zde nenapíše někdo zkušenosti kdo toto topení využívá již více sezon.
  Jestliže jsem měl výpočet na klasické přímotopy 10kW a na infra panely 5,4kW.Tak si myslím,že mám stále rezervu si s přímotopy dodopit když budu chtít tepelnou pohodu k večeru u TV.
  Při součastném topení tuhýmy palivy (dřevo a uhlí), v bytovce kde se střídají 4 rodiny každý týden s topením si asi neumí ten kdo toto nezná představit jak se topí.
  V obyváku bývá v zimě ráno 17C ( celé dopoledne se netopí nájemníci jsou v práci) a když se jde spát je 24C...

Se zájmem sem si přečetl tuto diskusi, díky za ní. Také se rozhoduji o koupi infra panelů a proto o nich sháním informace. Jeden můj kamarád je má namontované již dvě zimy v několika místnostech. Zatím jsem s ním ještě nemluvil o detailech ale vím že loňskou zimu to měl dost tvrdý. Jeho dům neměl prakticky žádnou izolaci a prý ty panely nestačily dům vytopit lépe než na cca 18 stupňů. Na tuto zimu se již připravil, tuším že stačil svépomocí zateplit půdu a dvě stěny a prý to již bylo v pohodě. Ale letošní zima se stou minulou asi nedá moc srovnávat.

Tuším že má panely od: http://www.i-solutions.cz/ ; od té české firmy ISTP

Já uvažuji o panelech: http://www.dimplex.termokomfort.cz/teptech/primotop.php?detail=salavepanely
Typ GPE 150

Ještě jsem se ale nerozhodl o vhodné regulaci. Doporučují tam ten modul RMT1. Ale nevím,jestli stačí aby byl nainstalován jenom v jednom topidle a pak jenom propojen pilotním vodičem s ostatními panely které jsou již bez modulu. A pak bych tedy snad mohl časově ovládat z toho jednoho panelu topné režimy ostatních.

Mohu požádat některé zainteresové osoby o reakci? Díky...

TO: jimcz> Osobně se domnívám, že každou odbornou práci by měl realizovat odborník, dle projektové dokumentace. Jestli se ještě dá tolerovat svépomocná elektroinstalace jedné zásuvky a jednoho svítidla, u realizace vytápění to pokládám za čirý nerozum. Nejen, že se to může hodně prodražit na nevhodně navržených a nevýhodně zakoupených komponentech, ale hlavně se to může prodražit na provozu.
Za základ v tomto případě pokládám dobře zpracovanou dokumentaci s návrhem celého systému. Dodatečné úpravy a změny metodou "pokus-omyl" jsou docela nákladný koníček.  :(

S projektem s vámi souhlasím, proto jsem si ho nechal udělat od 3 firem keré tyto panely prodávají výpočety se ale moc nelišili,většinou to počítají na nízkoenergetické byty.
Vloni jsem vyměnil okna za EURO U1,1 Arg abych neměl velké ztráty.
  A protože počítají většinou výkon podle tepelných ztrát a objemu, já jsem ještě přidal v obyvacím pokoji o +50%,abych měl rezervu výkonu náběhu a  v případě extémních mrazů.
A vím že se v obyváku zdržuji nejvíce času, je to i moje pracovna.
Ono právě toto infra není nutné vytápění na 22C, nebo 24C proč taky (1C je zvýšení nákladů asi o 6%).Myslím si že v ložnici stačí 18C ( když tak se zahřeji jinak).
 
 

Mohu se pane Kotuláne zeptat jaký typ panelů jste si vybral? A kolik vám podle vašeho výpočtu vyšlo potřebných watů na m3? A jak hodláte panely ovládat (regulovat)?

Obyvák 52,5 m3 navrhované 2x600W mnou upravené 2x900W
Ložnice 41,3m3 navrhované 900W
Kuchyň 25,6m3 navrhované 600W
Pokojík 32,2m3 navrhované 900W

V chodbě bych chtěl použít podlahové vytápění a  WC s koupelnou žebřík.
Ovládání  přímo programovatelnými termostaty  Elekrtobock PT10 8A
Chodba PT 15-EI se snímačem teploty v podlaze a jen v obyváku nepřímo PT 30, který má inteligentní zapnutí mikroprocesorem.( všechny termostaty mají teplotu denní, noční a ručně možno upravit teplotu patry)PT30 umí vypočítat podle náběhu kdy má zapnout aby byla v naprogramované hodině požadovaná teplota.

Osobně jsem panel instaloval v kanceláři v podkroví cca 22 m2 jsem s nim spokojený,termostat je umístěn u vypínače na protější zdi od ABB vše chodí k plné spokojenosti.
Protože se tímto problémem zabývám delší dobu, uvádím jeden poznatek, kdy při nainstalování dle odborného výpočtu nabyla dosažena vypočtená teplota. Při dalším měření byla zjištěná vysoká vzdušná vlhkost , více jak 85%. takže ve vlhkých a starých domech přidat panely, nebo kombinovat s topnými foliemi jak do podlach i ,pokud to jde do stěn(sádrokarton)

.
Zkuste se podívat na http://www.eurothermtop.cz/ možná, že by to pro vás
mohla být zajímavá inspirace. Je to napůl akumulační provoz a při vhodné
sazbě - no a kachlová kamna měla něco do sebe.

Může mi někdo vysvětlit rozdíl mezi infrapanelem (jeho princip je mi jasný) a infrazáričem (klasika např. v koupelně apod. tady mi už princip tolik jasný není když se mu říká infrazářič tak pracuje na obdobném principu jako infrapanel?).

Quote from: vjl on 14.12.2007, 08:56
Může mi někdo vysvětlit rozdíl mezi infrapanelem (jeho princip je mi jasný) a infrazáričem (klasika např. v koupelně apod. tady mi už princip tolik jasný není když se mu říká infrazářič tak pracuje na obdobném principu jako infrapanel?).

Rozdílů je několik:
1) klasický infrazářič s topným tělesem rozžhaveným do červena vydává teplo převážně sáláním. Každému je jasné, o co jde, není v tom žádné tajemno.

2) tzv. infrapanely mají teplotu kolem 100°C, takže zhruba 50% energie vydávají sáláním, a druhou polovinu konvekcí (tj. přímým ohřevem vzduchu kolem topidla). Na módní vlně těchto topidel se přiživuje mnoho neseriózních prodejců šířících všelijaké polopravdy.
Pro podrobnější informaci si přečtěte třeba toto
http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=2910

Můj názor je ten, že topidla podobného druhu by měla mít cosi jako ekvitermní regulaci. Tedy měřit teplotu venkovního vzduchu a podle ní nastavovat povrchovou teplotu radiátoru. Přepočetní koeficient, tedy spíše křivka, by se pak měl optimalizovat dle vlastností pláště domu. Regulace termostatem dle teploty vzduchu mi z principu připadá nevhodná, protože, jak správně psal pan Kurka, důležitá je tepelná pohoda, vyjádřená prostým součtem teploty vzduchu a teploty okolí (průměrné teploty stěn a radiátorů).

Quote from: Jirka Š. on 14.12.2007, 11:20
Můj názor je ten, že topidla podobného druhu by měla mít cosi jako ekvitermní regulaci. Tedy měřit teplotu venkovního vzduchu a podle ní nastavovat povrchovou teplotu radiátoru. Přepočetní koeficient, tedy spíše křivka, by se pak měl optimalizovat dle vlastností pláště domu. Regulace termostatem dle teploty vzduchu mi z principu připadá nevhodná, protože, jak správně psal pan Kurka, důležitá je tepelná pohoda, vyjádřená prostým součtem teploty vzduchu a teploty okolí (průměrné teploty stěn a radiátorů).

Systémy regulace vytápění založené na měření "tepelné pohody" existují. Mají jednu drobnou vadu - nevyrábějí se ve velkém, potřebují mraky čidel (oslunění, teploty, vlhkost) a tudíž jsou neúměrně drahé. Levnější je regulovat teplotu vzduchu a drobné korekce tam zanést ručně.

 Tak mohu hodnotil první část zimní sezony ve 3 pokojovém bytě.Do konce roku 2007 jsem propálil na topení 1350KWh.Velice mile mne překvapil průměr na den kdy jsem měl maximální spotřenu 48KWh za den.Samozřejmě je výhodná regulace v každém pokoji, kdy v obyváku mám 2 programy (doma a v práci) regulace PT30 6 různých teplot během 24h.
  Pravda je,že jsem měl z infra panelů strach a tak jsem je dal do místností ale do obyváku jsem přidal ještě přímotop EVO, který má akumulační schopnosti a po dobu špičky tolik nepoklesne teplota.zatím jsem s topením spokojený a lituji jedině toho, že jsem jej neudělal již dříve...
 
 

Quote from: Petr Kotulán on 04.01.2008, 23:12
Tak mohu hodnotil první část zimní sezony ve 3 pokojovém bytě.Do konce roku 2007 jsem propálil na topení 1350KWh.Velice mile mne překvapil průměr na den kdy jsem měl maximální spotřenu 48KWh za den.Samozřejmě je výhodná regulace v každém pokoji, kdy v obyváku mám 2 programy (doma a v práci) regulace PT30 6 různých teplot během 24h.
  Pravda je,že jsem měl z infra panelů strach a tak jsem je dal do místností ale do obyváku jsem přidal ještě přímotop EVO, který má akumulační schopnosti a po dobu špičky tolik nepoklesne teplota.zatím jsem s topením spokojený a lituji jedině toho, že jsem jej neudělal již dříve...

! Neuvedl byste nějaké údaje, podle kterých by se ta spotřeba dala s něčím porovnat? Plocha bytu, orientace, tloušťka a materiál stěn, zateplení, počet venkovních stěn, zda to shora a zdola sousedí s vytápěnými prostory... Bez toho má to číslo nulovou vypovídací hodnotu.

Velice se omlouvám 1350KWh je spotřeba za měsíc procinec.Celkem do konce roku je 3200KWh  byt je 3 pokojový klasická 4 bytovka byt má plochu 64m2.
I tak jsem zatím pod odhadovanou spotřebou kdy jsem plánovat asi 11500-12000KWh za rok.

Je pravda, že je zatím mírná zima. Zajímala by mne teplota ve vašich pokojích.

Quote from: Petr Kotulán on 04.01.2008, 23:12
...Samozřejmě je výhodná regulace v každém pokoji, kdy v obyváku mám 2 programy (doma a v práci) regulace PT30 6 různých teplot během 24h.

Quote from: Petr Kotulán on 31.03.2007, 16:29
... Ono právě toto infra není nutné vytápění na 22C, nebo 24C proč taky (1C je zvýšení nákladů asi o 6%).Myslím si že v ložnici stačí 18C ( když tak se zahřeji jinak).

Netopením se dá ušetřit velmi výrazně.

Quote from: Petr Kotulán on 05.01.2008, 08:11
Velice se omlouvám 1350KWh je spotřeba za měsíc procinec.Celkem do konce roku je 3200KWh  byt je 3 pokojový klasická 4 bytovka byt má plochu 64m2.
I tak jsem zatím pod odhadovanou spotřebou kdy jsem plánovat asi 11500-12000KWh za rok.

Těch 1350 kWh/prosinec je takový vyšší průměr. V našem domě (zdi cihlovzduch 45 cm) takto velkému bytu odpovídá asi 1020 kWh. Topení klasické teplovodní s radiátory.

Ta spotřeba bude zřejmě vč. domácnosti.

V roce 2002 jsem realizoval topení ve výrobní hale o velikosti cca 30 x 11 m, výška 3,5 m. Zdi této výrobní haly byly z pěnosilikátu síly 25 cm.
Byl zpracován výpočet  tepelmých ztrát a projekt od fi. IVS - ing. Sláma. Topení bylo realizováno formou podlahového vytápění v kombinaci s infrapanely. Celý tento systém řídí 1 termostat EURO 93 s týdením programem. Snímá se pouze teplota vzduchu uprostřed jedné delší stěny.  V hale je 1 směnný provoz. Denní teplota je nastavena na
21 - 22 °C, noční pokles na 18 °C. Tento pokles je aplikován i v sobotu a neděli. Nižší pokles se neosvědčil. Pokles přes svátky ( více jak 4 dny )  se nastavuje na 15 °C. Zdi této výrobní haly byly v roce 2003 izolovány 6 cm polystyrenu + umnělá omítka. Touto izolací klesly náklady na vytápění asi o 18 % ! Tím se opět prokázalo, že izolace = nejlepší topení.

Karel

Přesně tak jak jste uvedl. Vytápěním doplňujeme tepelné ztráty objektu. Jestliže je účinnost obyčejné topné spirály téměř 100% netřeba vymýšlet náhradní varianty. Z velké části se pak jedná o obchodní bublinu, která splaskne jako Americká kamna testovaná na Aljašce a podobné vymoženosti, halogen, atd..., které pak rychle zmizí z trhu.

1350KWh je jen spotřeba za topení.Při rekonstrukci bytu jsem si dat elektrické hodiny do podružného rozvaděče jen na topení.
  Bohužel jsem musel koupit byt v bytovce která se stavěla horkou jehlou jako 4 bytovka lesů a obvodové zdivo je z tvárnic které se používali na stavbu garáží.Přesto že jsem vyměnil okna za EURO běžně se stávalo, že když se topilo celý den bylo ve 22h 25C a při venkovní teplotě -5 až 8C ráno v 6h klesla teplota na 18C.
  počítám s tím, že budu muset zaizolovat stropy (bydlím pod půdou)a případně po domluvě s ostatními majiteli i štíty na budově.

Quote from: Rozmahel Vladimír on 05.01.2008, 09:09
...zajímala by mne teplota ve vašich pokojích...

Pane Rozmahel, co pořád máte s tou teplotou......? Důležitý je pocit tepla, a ten je vždy dán součtem teplot vzduchu a stěn (stěny včetně topidel, asi něco jako vážený průměr). Dobře instalovaný vyzařovací zdroj vám dovolí snížit teplotu vzduchu (při zachování oné tzv. tepelné pohody) a tím i nároky na izolace stěn.

Osobně považuji infrapanely hlavně za předražený a přechválený předmět něčího zisku ;)
Rozhodně to není žádná revoluční novinka, asi před 15 lety se prakticky to samé prodávalo pod obchodním názvem EKOSUN, ovšem tedy za podstatně méně peněz. Žádné zvlášť dobré zkušenosti s tímto nebyly, proto se to také nijak zvlášť neujalo.
Jak už bylo řečeno, pokud bude objekt velmi kvalitně tepelně izolovaný, energie potřebná na udržení nějaké teploty bude samozřejmě podstatně nižší, než u neizolovaného objektu.
Přeměna elektrické energie v tepelnou energii probíhá prakticky bez ztrát. Nicméně stále platí jednoduchá fyzika - aby něco zvýšilo svoji teplotu, musíme dodat určitou energii. No a platí přímá úměra - více energie - více tepla, méně energie - méně tepla. Nelze ohřívat ničím.
Co se týká tzv. "tepelné pohody", to je velmi subjektivní. Zvláště osoby ženského pohlaví mají toto vnímání jiné než muži, a určitě je nepřesvědčíte, že by jim vlastně mělo být teplo :)
U těchto malovýkonových systémů (také např. el. podlahové topení) obecně platí i velmi pomalý nástup. Jinak řečeno, když člověk odněkud přijde a "... je mi zima, zatopím si ..." tak má prostě smůlu, protože na nějakou rozumnou teplotu se systém dostane řádově za desítky hodin. 

TO: Jirka Š.
To byl pouze skromný dotaz.  o:-)
Téma je širší. Tepelnou pohodu budu mít např. v případě, že na sedačku v obýváku nechám zářit nějaký zářič. To je mimo pochyby. Ve zbytku domu ale bude kosa.
Z praxe vím, že pokud je možno regulovat  / tím mám na mysli elektřinu, plyn / tak se úspory dosáhne tím, že se sníží teplota nebo se topí pouze v jednotlivých místnostech. Byl jsem na revizích v řadě domků, kde se zaváděl přímotop. Stává se, že uživatel si vychvaluje úspornost takového topení. Po nějakém čase řekne, zatopím v kamnech a elektriku pustím jen do kuchyně a ložnice. Je to logické a nic proti tomu. Potom ale srovnávat spotřebu a tepelnou pohodu v celém objektu kde se topí na 22° nebo na 18° jde těžko.

Všichi píšete o tepelné pohodě ale že to taky něco stojí !!

Ano, něco to stojí. Už Homo Erektus pochopil, že pokud mu nemá být ve vlhké jeskyni zima, tak tomu musí nějakou energii věnovat.
V dnešní době jsou dvě možnosti, buď perfektní izolace a ta není zadarmo - návratnost několik desítek let, k tomu drahá regulace (je jedno zda plyn nebo elektrika).  A nebo ušetřenou částku cpát do energie spotřebovanou v levném topení.
Je ještě třetí možnost a o tom se nehovoří a to jsou topné infrapanely výrobce xxxx,kde do nezatepleného domku stačí topení kolem 3 kW a je vám teplo.
Nikde to ale nešiřte:
a- je to tajná informace jak levně topit
b- budete za blba
Co je spráně?? ;)  :)

Taky jste zapoměli na lpetené teplé ponožky...

Není s  tím dobrá zkušenost. Domnívám, že lepší jsou akumulační přímotopy, ovšem s tyristorou regulací. oproti  regulaci pouze termostatem je značná úspora el. energie.

Velky vyznam pro pocit tepla ma take relativni vlhkost vzduchu. Ne nadarmo se mezi lidmi povida vlhka studena nora a teply suchy byt:-)))

Nevím jak je vhodné na to je opravdu lepší si pozvat odboníka který má vybavení na merení.
Ale je možno stahnout pár SW. dle kterých spočítáte vše co chcete(jen příbližně)co se týče tepla
je vše trochu složitější -   http://www.louisa.cz/l3/index.php  program na výpočet.
!!!Ale být vámi tak bychnejdříve ověřil Redvell.!!Já ho vlastnim jeden panel .600W.jestli zjistíte
že je kvalitní,dejte mi vědět
ja ho koupil i s termostatem za 15 000,-,s tím že odstraním plísen v kuchini
(nakonec jsem stenu zateplil z venku a klid.("prodám za 10 000,-)). (dance)