Diskuse2 Elektrika.cz

Nevíte náhodou někdo, kde by se na internetu dala zjistit podoba schematických značek elektro? Nejlepší by i byl formát DWG. Děkuji

http://gallery.proficad.com

Marně jsem hledal u Proficadu značky elektrotechniky a když jsem něco konečně našel,tak byly trochu staršího data.Pozor, pouze ve formátu *.ppd.
Opravdu neexistuje nějaká ucelená databáze značek v dwg.
PS: V praxi se potkavám s projekty, kde se občas podivuji autorově improvizaci.

Většina projektantů si "dotváří" svoje elektrotechnické značky.

Touto cestou se také ubírám, ale už jsem se potkal se značkou jističe místo chrániče a podobné kousky.Rad bych viděl "opravdové" značky přístrojů.
Jde mi také o značky slaboproudých rozvodů, EIB systému. Přece tu nemůže být taková volná tvorba.

Schématické značky jsou snad normalizované, nebo se mýlím? Předpokládám, že jako si revizní technik musí opatřit normy ke své práci, budou to holt muset udělat i projektanti. Montér bez šroubováku a kleští je také k ničemu.

Schematické značky jsou dány normami! Někteří starší projektanti ale tvrdohlavě používají značky, které se naučili ve škole za "marie terezie"!
Nechápu k čemu projektant potřebuje hledat někde na netu databázi značek v dwg formátu???  Buď kreslí v proj. aut.  systéméch typu E-plan, ru-plan apod., kde jsou značky již součástí nebo kreslí ručně a v tom případě má dávno své značky nakreslené, neboť má svůj zavedený styl kroků apod.
Navíc jestli projektant není schopen v cadu nakreslit značku stykače, jističe a podobné triviální znaky, pak není schopen nakreslit vůbec NIC!
Nechápu proto vůbec, že někdo podobnou databázi postrádá. Proto mi připadá úvodní dotaz trochu zbytečný. Někdo si myslí, že si ušetří práci. Neušetří! Nejlépe je si své značky opravdu namalovat sám, samozřejmě v souladu s normami.

Nejsem sice čistokrevný projektant, a svou databazi již mam. Mate pravdu o vlastních značkach že je to nejlepší. Tím že se mi dostavaji do rukou projekty ruzných projektantu, tak si přestavm byt jisty svou znalostí značek na výkresech. Bylo mi dokonce tvrzeno, že značka zásuvky 230V s čarkou a napsanou trojkou( trojnasobna), není zasuvka 230V ALE 400V, protože ta trojka znamena 3 faze. Proto se shanim po nějakých oficiálně platících značkách. Vždyˇelektrotechnika má velmi blízko dopravě: Neznalost značek zabíjí!

Asi před 10ti roky vyšla kniha " Technické kreslení podle mezinárodních norem III. - pravidla tvorby výkresů a schémat v elektrotechnice", autor Dušan Poláček, vydal MONTANEX a.s. Výstavní 10 Ostrava.Samozřejmě, že tam nejsou všechny značky ale je jich  dost pro běžnou práci.

TO: Krikl > no je to tak, při kreslení situačních schémat dle ČSN 013330 se skutečně používá pro 3f. zásuvku značka zásuvky s čarkou a napsanou trojkou. Ostatně ona 3 se připisuje třeba i k značce trafa, motoru apod. pokud se jedná o 3f. provedení.

Tak to se omlouvám, Měl jsem za to že 3fázová zásuvka se značí takto (viz obrázek) Z této značky je pochopitelné zda bude 4pol nebo 5pol. Vidite v jakých žiju iluzich.

TO: Krikl > no ona vodorovná čára pod obloučkem značí "...zásuvka s ochranným kontaktem (kreslí se jen tehdy, pokud není ochrana patrná z výkresu) " a k oné číslici 3 je poznámka "číslo udávající počet pólů lze psát i uvnitř značky". No jinak si osobně myslím, že psát ke každé jednotlivé zásuvce i způsob ochrany je zbytečné (alespň v běžných instalacích se to uvádí pro celý výkres jen jednou a platí to nejen pro zásuvky). Pro všeobecné použití už snad ani jiná než 5 pólová zásuvka být nesmí.

Pre informáciu doplňujem:
zhotovování dokumentů používaných v elektrotechnice - soubor ČSN EN 61082
značky pro elektrická schémata - ČSN IEC 617-1, ČSN EN 60617
výkresy v elektrotechnice - ČSN 01 3305 a ČSN 01 3308
konstrukční dokumentace elektrických zařízení - ČSN 01 3396
nový způsob označování konců vybraných vodičů a svorek, barevné písmenočíslicové značení vodičů a kabelů - ČSN EN 60445 edice 2, ČSN EN 446 a ČSN 33 0165 a souvisící požadavky

Výber niektorých značiek je možné nájsť na http://fei.vsb.cz/kat452/CSNEN617.htm,
Ako základ doporučujem tiež elektrotechnické tabuľky.

Ten odkaz je správne bez čiarky: http://fei.vsb.cz/kat452/CSNEN617.htm

Moc užitečný odkaz, p. Holúbku, koukám, že p.Krikl má pravdu a že publikace kterou jsem dosud používal uvádí informace "nějak modifikované".  

Ešte jeden užitočný odkaz:
http://www.moeller.cz/support.php?t=33&link=54

Tu je možné nájsť schematické značky prístrojov Moeller vo formáte DWG a DXF

Niečo sa nachádza na www.oez.cz, sekcia Modrá planéta...

 :o koukámmjako blázen! Jura Krikl má pravdu! Nemá se zač omlouvat. Značka zásuvky proškrtnutá čárkou s vedle napsanou číslicí značí vícenasobnou zásuvku nebo prostě více zásuvek vedle sebe! Tzn. zásuvka s čárkou a sčíslem 3 by měla vždy znamenat 3 - násobnou zásuvku třeba 230V! Nebo 3 zásuvky vedle sebe. Jako projektant vždy 3-fázovou zásuvku značím tak, jak uvádí Jura Krikl!

No tak s tou čiarkou a 3 som doteraz stále považoval za 3-fázovú a to veru podľa ČSN 345546/1969. U tých novších som to nejak prehliadol. Ono ta legenda je na výkresoch predsa k niečomu dobrá, kde si to človek upresní.

Quote from: Jura Krikl on 31.03.2006, 05:24
<p>Marně jsem hledal u Proficadu značky elektrotechniky.</p>

Když mi sdělíte kterou značku jste nenašel, rád ji tam doplním.

S pozdravem
Václav Jedlička
autor programu

Quote from: Georgis Fasulis on 31.03.2006, 16:23
Nechápu k čemu projektant potřebuje hledat někde na netu databázi značek v dwg formátu???  Buď kreslí v proj. aut.  systéméch typu E-plan, ru-plan apod., kde jsou značky již součástí nebo kreslí ručně a v tom případě má dávno své značky nakreslené, neboť má svůj zavedený styl kroků apod.

... v tom případě má značky dávno nakreslené ... to je hezký názor, koukám že už se moc ani neuvažuje s tím, že by nějací mladí projektanti s projektováním začínali, v tom případě totiž žádné značky "dávno nakreslené" jaksi nemají.

V tom případě jim bohužel nezbývá než si značky pracně překreslovat z (již zrušených) norem EN 60617, sem tam si nějakou značku "ukrást" z cizího projektu (jsou-li použitelné, protože drtivá většina cizích projektů co mi např. projde rukama jsou bohužel dosti bídně provedené), anebo přejít na uvedené automatizované CAE systémy (což zas ale nemusí každému vyhovovat).

QuoteNavíc jestli projektant není schopen v cadu nakreslit značku stykače, jističe a podobné triviální znaky, pak není schopen nakreslit vůbec NIC!

Kde kdo je schopen nakreslit kde co, ale podle toho pak některé projekty bohužel taky vypadají ...

Existovala-li by nějaká .dwg databáze, bylo by vše jednodušší.

To :
1) Napsal jsem jen svůj názor, na kterém si trvám. Mladý projektant se nejlíp značky naučí právě tím, že si je sám v dwg nakreslí podle značek z norem. To není šikana, to je rada nad zlato. Určitě lepší než neustálé kopírování chybných značek z pochybných databází pochybných projektantů či jiných brouků pytlíků.
Mám zkušenost, že dokonce i některé nadstavbové projekční programy používájí neplatné zastaralé značky.

2) Proto radím: Nový projektant by se neměl kazit manýry starých projektantů, protože pak se těch manýrů nikdy nezbavíme a Vy pane  budete nadále na projektanty nadávat.

3) Jestli je pro projektanta pracné nakreslit si značku, ať jde tedy raději prodávat na náměstí rajčata, bude to tak lepší pro všechny.

4) Universální databáze existovat nemůže, resp. může, když si někdo tu svou za takovou databázi prohlásí. To ale může každý, jak tedy poznám, že je to ta pravá maková? Proč každý dnes požaduje něco kopírovat a nikdo není ochoten něco sám udělat? Někdy mám pocit, že žijeme v kopírovacím století. Ctrl-C  CtrlV, to je pomalu jediné, co jsou někteří ochotni učinit.

5) I když někdo nějakou svou dwg databázi prohlasí za tu pravou a jedinou správnou, a i když bude odpovídat platnému značení, nemůže vyhovovat každému. Velikostí, krokem atd.  Každý projektant kreslí v jiném kroku, v jiné velikosti, v jiném stylu. A pokud někdo schémata  v kroku nekreslí, pak není projektant, ale šmudla.

6) Když jsem začínal, kreslil jsem ručně na prkně každou značku zvlášť a tolikrát, kolikrát byl prvek v projektu použit A neměl jsem s tím žádný problém!
Mezitím se stejně značky měnily a vyvíjely. To je takový problém si tutéž značku v počítači nakreslit alespoň jednou?

7) Opakuji, je to jen můj názor a nikomu je nevnucuji.

Přeji vám hezký den.

Pravě v té uniformitě značek je problém. Každy projektant ma sve nuance (nemyslim tim kroky a nastaveni bloků, popisu a pod.). Zvlaště v novějších oborech je trochu "bordel". Každa firma dodavajici prvky třeba inteligentnich instalaci si dava sve vlastni "značky". Nevim jestli obkresleny obrys sběrnicového tlačitka je to prave ořechové v projektu. 

Hlavně aby v projektu byla legenda   ;)

Zjistil jsem s hrůzou následující:
ČSN EN 60617-7 Grafické značky pro schémata - část 7 Spínací, řídící a jistící zařízení

ZRUŠENA BEZ NÁHRADY!!

Z momentálně platné řady ČSN ISO 14617 (1-15) si toho moc nevyberete. Sice tam tu a tam najdete nějakou elektro značku, ale je tam velmi zobecněna a pro práci s klasickými elektro-schematy je dle mého názoru NEPOUŽITELNÁ!

Závěr - zase se zrušilo něco, co dobře fiungovalo a na co byl svět zvyklý a byl nahrazen obecným chaotickým nepřehledným a nicneříkajícím nesmyslem!

Z toho je vidět, že druhá věta termodynamická opět funguje - Každý systém směřuje ze stavu uspořádanosti do stavu neuspořádaného a nikdy naopak! Tvůrci norem tento fyzikální zákon bezezbytku naplňují!

Normálním slušným lidem tak doporučuji používat ve schématech zavedené značky ze zrušené ČSN EN 60617-7 ačkoliv ani tam není úplně všechno.

Naprostý chaos ve značení el. schemat byl tak vydáním nových norem ČSN ISO 14617 dokonale legalizován!
Ať žije svoboda a chaos!  (zle)

No, tak to je teda fakt v pr... a bordel nemalého kalibru. Základní spínací prvky asi ještě dlouho budou založeny na dosud používaných principech prostého rozpojení, byť toho mnoho směřuje k "inteligenci". Nyní to tedy vypadá tak, že si může každý popustit uzdy své fantazie za podmínky, že každá prkotina bude v legendě. A protože tomu tak bývá jen málo kdy, to zas přibude upřesňujících telefonátů. Že by lobby O2 a dalších?  ;D
Je pravda ale, že dnešní rozmanitost výrobků a naopak požadavků nepřeberného množství specifikací není zrovna moc jednoduchým prostředím pro stále nové zhotovování legálních a normalizovaných značek.
A mimochodem, docela bych rád věděl, jakou značku kdo používáte pro označení klasického spínače 1/0+1/0?  :)

Značka klasického dvojtlačitka 1/0+1/0 dle katalogu Moeller v přiloze. Pravě vyrobci se snaží vyjit vstříc v ruzných kombinací tlačítek a přepínaču, takže s řazenim 5(AneboB) už nevystačím. Možna by stalo se zamyslet a opravdu vytvořit nějakou databazi, třeba zrovna na tomto serveru. Stačily by pouze obrazky, nemusi to byt zrovna v dwg. Co na to správci portálu? :P

Kolegové, rozlišujme značky pro:
Přehledová schemata
Obvodová schemata
Dispoziční, instalační schemata
Ideální by bylo uvést grafickou podobu prvku pro všechny 3 případy. Snaha něco vytvořit se datuje od 07/2005 viz:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,559.45.html

Ad značka dvojitého 1/0: No právě o to mi šlo, jak rozeznat na situačce, že jde o dvě klapky v jednom společném jednoduchém rámečku a nebo že jde o dva samostatné 1/0 ve vlastních krabicích, byť třeba vedle sebe, ve dvojitém rámečku. Tohle se dvěmi, vedle sebe ležícími značkami pro tlačítko těžko rozezná bez doplňujícího popisu (který občas někteří jedinci již nečtou).

Vytvořit databázi *.dwg či *.dxf značek by nebyl špatný nápad, pokud budu v pozici toho, kdo ji bude stahovat...  ;) Netvrdím však, že bych nebyl ochoten něco z vlastní knihovny sesypat nahromadu a poslat, eventuelně něco dotvořit. Dlouhé zimní večery jsou na obzoru, jenže jak známo, vždy se najdou ještě nějaké resty či šolíchy, které je třeba dohánět a tak... , vždyť to všichni znáte. Jenže mám ale dojem, že je tu spíše hlad po jakýchsi "normovaných" značkách, srozumitelných a známých všem, tedy i nečtenářům elektriky. Pokud jde o vypínače, žárovky, stykače, jističe, motory, zásuvky a nespočet dalších klasických značek, pak asi s jednotností tolik problém není. Ale v případě méně typických zařízení a přístrojů, dosud normativně nestanovených, nevím, nevím. Snad by se dalo seskupit návrhy na jednu velkou hromadu, z té pak vybrat nejvýstižnější obrázek a ten do místní databáze vložit. (Už vidím tu hromadu námětů, nehlaste se všichni...  8) ) Stejně to ale asi zůstane na vlastní fantazii s připojenou legendou.

Zdravím po delší době

Ohledně té zrušené ČSN EN 60617-7 Grafické značky pro schémata
Ano, tato norma byla sice zrušená, nicméně vznikla databáze značek ISO/IEC 60617 DB, podle všeho se stejným obsahem jako ona ČSN EN 60617, ovšem jako databáze s placeným přístupem.

Navíc podíváte-li se do platné normy ČSN EN 61082-1 Zhotovování dokumentů v elektrotechnice, je zde v kapitole 5.12 Značky uvedeno následující:

5.12.1 Volba značek
Značky musejí odpovídat platným normám IEC, ISO nebo IEC/ISO, například:
• IEC 60617 pro elektrické předměty ve schématech a instalačních výkresech;
• ISO 14617 pro neelektrické předměty ve schématech;
• ISO 5807 pro základní vývojové diagramy

Takžo ono to s tím chaosem ve značení el. schemat, jak píše p. Georgis Fasulis, není úplně tak jednoznačné a norma ČSN EN 61082-1 přímo říká jaké značky ve výkresech mají být použity.

Ještě doplním odkaz, na který jsem narazil v podobném tématu
http://elektrika.cz/data/clanky/databaze-grafickych-znacek-iec-60417-db-a-iec-60617-db/view

Omlouvám se, reaguji ač jsem neměl tu sílu prečíst všechny příspěvky. Jsem vyučený elektrikář a nyní si doplňuji vzdělání. Do školy mám vypracovat projekt. Neříkám, že nemám znalosti schematických značek, ale přeci jen neznám všechny. Pracuji s programem, který má knihovnu schematických značek, bohužel spoustu obyčejných značek tam není a ty co tam jsou si musím upravit. Ty značky co neznám nebo si nejsem jejich podobou jistý, hledám na netu. No a on je to trochu problém (díky za odkazy). Co se týká elektrotechniky, je vše téměř tabu. Chceš značky zaplať, chceš normy zaplať ...... Učrbnice neexistují...... atd. Mám dojem, že další generace elektrotrchniků bude banda fušerů.

Ještě k těm značkám ... předpokládám, že spousta z vás má přístup na Extranet Schneider electric (a pokud ne, registrace je otázkou pár chvil). Dnes jsem tam ěnco hledal a všimnul jsem si, že v kategorii Nástroje online - AutoCAD knihovna je hned druhý odkaz Elektrotechnické značky. Když na to kliknete, je tam spousta elektrotechnických značek ISO ve formátech WMF/DWG/DXF

Tak snad to někomu pomůže ...  ;)

,
i když dost pozdě přidám vám ještě jeden odkaz. Jedná se o značky podle zrušené ČSN EN 60617.
http://fei1.vsb.cz/kat452/CSNEN617.htm