Ve svém bytě jsem vyměnil starou nevzhlednou "panelákovou" rozvodnici na omítce, osazenou proud. chráničem, 2x jističem 10A a 2x jističem 16A za plastovou rozvodnici pro osm modulů zapuštěnou pod omítku. Zakoupil jsem ji v Bauhausu.
Osadil jsem ji a zapojil stejně jko byla ta stará, použil jsem však moderní komponenty Bonega. Proudový chránič 25A /30mA, 2x jistič 10A /B a 2x jistič 16A /B.
Přívod do bytu je jednofázový z elektroměrové rozvodnice na chodbě, kde je jistič 25A.
Mám vzdělání USO obor Silnoproudá elektrotechnika a platnou zkoušku z vyhlášky 50/78 sb. pro paragraf 6.
Je nutná revize po takovéto výměně, nebo to lze považovat za opravu a revize nutná není?
1) I když by někdo mohl o nutnosti revize v tomto případě polemizovat (viz uvedená ustanovení norem), jak jinak si chcete ověřit, že je vaše instalace bezpečná ? Výměna rozvaděče není úplně bežnou údržbou nebo opravou. (no)
2) Na chráničích nelze jejich parametry ověřit jinak než měřením.
3) Co je ale docela problém - stal jste se VÝROBCEM a to s veškerou odpovědností s tím související. (surprice)
BTW : je úplně jedno, že jste si rozvaděč vyrobil pro svou vlastní potřebu (!) Jestli vás tato problematika zaujala, použijte tlačítko Vyhledávání, tam je spousta zajímavých příspěvků. (norm)
4) Jestliže jste použil chránič 25A a předřazený jistič je také 25A, tak to není úplně košer. ;)
PS : Ta stará "nevzhledná paneláková" rozvodnice asi nebyla až zas tak stará, že ? Nikdy jsem je neviděl osazené chráničem a vývody v TN-S. :-\
Quote from: Kamil Novák on 29.09.2008, 12:26
4) Jestliže jste použil chránič 25A a předřazený jistič je také 25A, tak to není úplně košer. ;)
Pročpak ??
Klikám na to tlačítko a nič. Vychádza mi z toho že môže. :P
Copak mám hledat?
Chránič (nikoliv jističochránič) o In=25A lze předjistit jističem 25A. Nebo jsem něco přehlédl?
Odkaz - faq, proudové chrániče (http://www.bonega.cz/vzdelani/faq/otazky.htm)
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 29.09.2008, 13:39
Copak mám hledat?
Chránič (nikoliv jističochránič) o In=25A lze předjistit jističem 25A.
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,9540.msg65834.html#msg65834 (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,9540.msg65834.html#msg65834)
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8210.msg56356.html#msg56356 (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8210.msg56356.html#msg56356)
A zrovna katalog OEZ:
Max. předřazený jistič LPE, LPN, LST:
In jističe ≤ In chrániče
Tak nevím, co kdo kde vyhrabal.
Quote from: Kamil Novák on 29.09.2008, 12:26
PS : Ta stará "nevzhledná paneláková" rozvodnice asi nebyla až zas tak stará, že ? Nikdy jsem je neviděl osazené chráničem a vývody v TN-S. :-\
V tom bytě byla rekonstruovaná elektroinstalace nekdy kolem roku 1980, když zde bydleli mí rodiče. Ten chránič byl veliký, bílý, široký asi jako čtyři jističe starého typu. Štítek z něj byl stržený, netuším co to byl za typ. Proto jsem dal na doporučení kolegů a osadil 25A.
Takže doporučujete udělat revizi a stím proudovým zatížením chrániče jste se tedy moc neshodli.
Každopádně děkuji za váš čas.
TO: Foltýnek
Když už jste osadil proudový chránič, tak jste také musel zhotovit i novou instalaci TN-S. ;)
Nebo ne? :o
V tomto případě se již nejedná v žádném případě o opravu ale rekonstrukci, a je nutné také provést výchozí revizi. (!)
PS: V roce 1980 chránič? To jste si asi spletl, nebo bydlíte na Moravě - co?
Quote from: Štefan Beláň on 29.09.2008, 15:04
TO: Foltýnek
Když už jste osadil proudový chránič, tak jste také musel zhotovit i novou instalaci TN-S. ;)
Nebo ne? :o
V tomto případě se již nejedná v žádném případě o opravu ale rekonstrukci, a je nutné také provést výchozí revizi. (!)
PS: V roce 1980 chránič? To jste si asi spletl, nebo bydlíte na Moravě - co?
TN-S jiz byla realizována, psal jsem, ze jsem to zapojil naprosto stejne, pouze s jinymi komponentami. Do bytu jde L, N, a PE. L a N pres chránič, PE na můstek. Celý byt je zapojen trojdrátem.
Do bytu jsem se nastěhoval v roce 1985, rekonstrukce elektroinstalace byla provedena několik let předtim.
Ano, bydlím na Moravě, přímo v Brně. Máte s tím nějaký problém?
To Foltýnek:
Nechápejte tu Moravu jako nějaké rýpnutí. Zjednodušeně řešeno, elektrikářská obec ví, že v JM kraji se proudové chrániče montovaly již před mnóóóha lety. Já osobně na rodinném domku v Medlánkách v roce 1974.
Quote from: Petr Foltýnek on 29.09.2008, 15:36
TN-S jiz byla realizována, psal jsem, ze jsem to zapojil naprosto stejne, pouze s jinymi komponentami. Do bytu jde L, N, a PE. L a N pres chránič, PE na můstek. Celý byt je zapojen trojdrátem.
Do bytu jsem se nastěhoval v roce 1985, rekonstrukce elektroinstalace byla provedena několik let předtim.
Ano, bydlím na Moravě, přímo v Brně. Máte s tím nějaký problém?
Copak o to chrániče v 80 letech existovaly, ale že by se před rokem 1990 někde v ČSSR dělala instalace TN-S a navíc v panelákovém bytě?? To se mi moc nezdá, pokud se nemýlím první TN-S instalace začali v ČR kolem roku 1995 (pokud ví někdo přesný rok tak ho napište). Nebo se na Moravě dělala v bytech TN-S s chrániči už před rokem 1990?
Quote from: ALCR on 29.09.2008, 17:15
Copak o to chrániče v 80 letech existovaly, ale že by se před rokem 1990 někde v ČSSR dělala instalace TN-S
Samožřejmě že ano. Třeba elektrionstalace v místnostech pro zdravotnické účely ČSN 332140.
Quote from: ALCR on 29.09.2008, 17:15
Copak o to chrániče v 80 letech existovaly, ale že by se před rokem 1990 někde v ČSSR dělala instalace TN-S a navíc v panelákovém bytě?? To se mi moc nezdá, pokud se nemýlím první TN-S instalace začali v ČR kolem roku 1995 (pokud ví někdo přesný rok tak ho napište). Nebo se na Moravě dělala v bytech TN-S s chrániči už před rokem 1990?
Tridrat a chranic jsem realizoval i ja v domku mych rodicu leta pane 1984. A pak jsem pul hodinu (jako sestnactilety prumyslovak) vysvetloval panu revizakovi co je ta velka bila vec v rozvodnici a k cemu je to dobre... ;)
Quote from: Petr Foltýnek on 29.09.2008, 15:36
Ano, bydlím na Moravě, přímo v Brně. Máte s tím nějaký problém?
TO: Foltýnek
Nechápu Vaší podrážděnou reakci. Žádný problém nemá, aspoň o něm nevím. :)
Ptal jsem se na Moravu proto, že chrániče v letech 1980 nebyly v ČSSR běžné. Chrániče se v té době používaly pouze ve zdravotnictví, no a pochopitelně na Moravě. :D
Quote from: Štefan Beláň on 29.09.2008, 21:35
TO: Foltýnek
Chrániče se v té době používaly pouze ve zdravotnictví, ....
A to pouze v případě, že na Moravě už žádné nebyly zapotřebí. :D
TO: Foltýnek
Při změně nebo výměně jištění musí být vždy revizní zpráva.. ;)
Rodinný dům na jihu Moravy postavený v roce 1971 měl proudový chránič. Výroba asi NDR (bílé provedení). Vypínací schopnost ale je asi větší než 30 mA.
Jednalo se o řadovou výstavbu prováděnou OSP (okresní stavební podnik). Tento typ výstavby se v tehdejší době prováděl poměrně často. Projekty se pouze částečně upravovaly.
Jen pro zajímavost: otec má asi ještě uschovanou dokumentaci domu včetně rozpočtu elektroinstalace. Jen si vzpomínám, že maloobchodní cena vypínače byla vyšší než velkoobchodní cena včetně montáže.
Quote
Při změně nebo výměně jištění musí být vždy revizní zpráva.. ;)
Domnívám se že, že tomu tak není! Při změně hodnoty jištění je revize nutná, při výměně za stejnou hodnotu a stejmou charakteristiku revize nutná není. Co byste vlastně revizí ověřoval? Jak byste postupoval při výměně pojistky?
Quote from: Jiří Šmíd on 01.10.2008, 02:03
při výměně za stejnou hodnotu a stejmou charakteristiku
Kde chcete sehnat jistič s charakteristikou L?
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 01.10.2008, 06:48
Kde chcete sehnat jistič s charakteristikou L?
Reagoval jsem na větu pana Šohajdy, v které bez dalšího upřesnění strikně požaduje reizi i při výměně jističe, aniž by upozornil na to, že tomu tak nemusí být vždy. Jestli jsem něco nepřehlédl, tak dosud nikdo nezmínil původní charakteristiku jističů. Vzhledm k popisu od pana Foltýnka však připuštím, že pravděpodobná charakteristika původních jističů bude asi "L", nebo možná "U".
Quote from: Štefan Beláň on 29.09.2008, 21:35
TO: Foltýnek
Ptal jsem se na Moravu proto, že chrániče v letech 1980 nebyly v ČSSR běžné. Chrániče se v té době používaly pouze ve zdravotnictví, no a pochopitelně na Moravě. :D
Nějak nechápu, proč se tady pořád omílá Morava. Já jsem měl proudový chránič v domu od roku 1981 (v Brně), je na tom něco špatně? Nebo v Čechách v tu dobu chránič neznali?
to Milan Exler:
Brno není na Moravě?
Dále si prostudujte zde na Elektrice další diskuse, kde se vysvětlují historické rozdíly v sítích v Čechách a na Moravě.
V Čechách jsme chránič znali, alespoň skuteční elektrikáři ano, ovšem v bytové výstavbě se nepoužíval, protože při ochraně nulováním nebyl tehdy platnou ČSN 341010 vyžadován.
Quote from: Štefan Beláň on 29.09.2008, 15:04
PS: V roce 1980 chránič? To jste si asi spletl, nebo bydlíte na Moravě - co?
Pevně věřím, že jste v Čechách tou dobou chránič znali, ale poznámky pana Beláně (kterého si velmi vážím pro jeho vědomosti) mě o tom moc nepřesvědčují...
TO: Exler
Již jsem to zde v diskuzích vysvětloval, proč na Moravě ano a v Čechách ne. Možná jste to nečetl anebo přehlédl. :)
V 60-80 létech se v Čechách chrániče běžně nepoužívaly, a když ano, byly to především České napěťové chrániče, které mají jisté nevýhody oproti proudovým. ??
Ve zdravotnictví se vyžadovaly proudové chrániče a ty se v té době opravdu dovážely z bývalé NDR a v běžných instalacích (v té tobě TN-C) se nepoužívaly. Na Moravě byly chrániče vynucené nepříznivými půdními podmínkami a využíváním sítě TT.
Více by vám řekl kolega Hasala.
Děkuji za vysvětlení, to jsem asi opravdu přehlédl, i když Elektriku pročítám dost poctivě. Napěťové chrániče se dost používaly (mimo paneláků, žejo) a proudové byly těžká podpultovka - ale měl jsem za to, že v celé republice stejná, takže i to využití bylo zhruba stejné (drinks)
Tak, tak, TT. V husté bytové zástavbě bylo dost obtížné budovat zemní síť s vyhovujícím odporem a proto jsme si pomáhali uzemněním na vodovodní přípojky. Když bylo toto zakázáno a nebo nemožné kvůli plastovému potrubí, co jsme si měli počít, než použít "fíčka".
Mimochodem, hledal jsem normu 35 7705 (uzemnění na vodovod), abych zjistil, kdy byla zrušena. K mému údivu není v seznamu ČNI vůbec uvedena :o
Quote from: Petr Doležal on 04.10.2008, 13:27
K mému údivu není v seznamu ČNI vůbec uvedena :o
Já ji tam našel.
Díky, je to zajímavé, že ve free seznamu to není. Asi tam jsou normy jen platné či neplatné a zrušené tam nejsou vůbec ( ku škodě informovanosti a přehledu, jak šel čas).