Diskuse2 Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Topic started by: Miloš Grundler on 12.10.2008, 11:58

Title: Jaká barva vodiče má být v místě rozdělení mezi svorkou (PEN) a (N)?
Post by: Miloš Grundler on 12.10.2008, 11:58
Poradí mi někdo jaká barva vodiče má být v místě rozdělení mezi svorkou ochranou (PEN) a svorkou nulovou (N). Zajímá mne jestli je správná barva zeleno/žlutá nebo barva modrá je to uvedeno v nějaké ČSN? (norm)
Title: Re: Jaká barva vodiče má být v místě rozdělení mezi svorkou (PEN) a (N)?
Post by: Jaroslav Svárovský on 12.10.2008, 13:18
Vedete vodič pen zelenožlutý např 10mm2 a pak pokračujete vodič pe zelenožlutý 6mm2
a vodič n modrý  6mm2  místo rozdělení pokud možno přizemnit
Title: Re: Jaká barva vodiče má být v místě rozdělení mezi svorkou (PEN) a (N)?
Post by: Jaroslav Svárovský on 12.10.2008, 13:19
já na to používám izolované pe mustky 5 násobné
Title: Re: Jaká barva vodiče má být v místě rozdělení mezi svorkou (PEN) a (N)?
Post by: Štefan Beláň on 12.10.2008, 14:49
TO: Grundler

Připojení sběrny N ke sběrnici PEN se zásadně připojuje vodičem modré barvy.
Co je na tom tak složitého k pochopení, když se na 100% jedna již jen o vodič N? :o

Podle normy mají být 3 sběrnice PEN + PE a N, jak již uvedl kolega Svárovský. Je to proto, aby se daly bezpečně měřit izolační stavy a celkový unikající proud ochranným vodičem PE. 8)
Title: Re: Jaká barva vodiče má být v místě rozdělení mezi svorkou (PEN) a (N)?
Post by: Michal Kolesa on 12.10.2008, 15:46
Quote from: Štefan Beláň on 12.10.2008, 14:49
Co je na tom tak složitého k pochopení, když se na 100% jedna již jen o vodič N? :o


Já má horší představivost, můžete to někdo BAREVNĚ nakreslit ?
Title: Re: Jaká barva vodiče má být v místě rozdělení mezi svorkou (PEN) a (N)?
Post by: P.Muchna on 12.10.2008, 17:30
Připojení modrého vodiče N ke sběrnici PEN je vcelku jasné. Tazatel se ptá, jakým vodičem provést propojení sběrnic N (modré) a PE (ž/z), tzv.místo rozdělení.

Je-li možné v rozvaděči na propojení těchto dvou sběren použít holý vodič je zřejmé, ze se jedná o vodič ochranný PE. Protože pouze vodič ochranný je možné za určitých okolností vést jako vodič holý nemůže mít tento propojovací vodič jinou barvu než ž/z.

Domnívám se, že v soustavě TN-S o které je řeč, nemá modrý vodič N na ž/z sběrnici PE co dělat. I když se jedná pouze o propojení těchto dvou sběren.
Title: Re: Jaká barva vodiče má být v místě rozdělení mezi svorkou (PEN) a (N)?
Post by: Štefan Beláň on 12.10.2008, 18:14
Quote from: P.Muchna on 12.10.2008, 17:30
Tazatel se ptá, jakým vodičem provést propojení sběrnic N (modré) a PE (ž/z), tzv.místo rozdělení.
Domnívám se, že v soustavě TN-S o které je řeč, nemá modrý vodič N na ž/z sběrnici PE co dělat. I když se jedná pouze o propojení těchto dvou sběren.


TO: Mucha

Jeden z nás dvou neumí číst. ?? Já to ale nejsem.  ;)

Můžete uvést, kde se používá propojka mezi sběrnicí PE a N? Takovou síť neznám.  :o
Title: Re: Jaká barva vodiče má být v místě rozdělení mezi svorkou (PEN) a (N)?
Post by: Fuk Tomáš on 12.10.2008, 18:18
Quote from: P.Muchna on 12.10.2008, 17:30
Připojení modrého vodiče N ke sběrnici PEN je vcelku jasné. Tazatel se ptá, jakým vodičem provést propojení sběrnic N (modré) a PE (ž/z), tzv.místo rozdělení.
Je-li možné v rozvaděči na propojení těchto dvou sběren použít holý vodič je zřejmé, ze se jedná o vodič ochranný PE. Protože pouze vodič ochranný je možné za určitých okolností vést jako vodič holý nemůže mít tento propojovací vodič jinou barvu než ž/z.

Předpokládám, že jste chtěl říci PEN. Protéká jím totiž proud nulového vodiče N, takže o PE by šlo stěží.

Já to - bez vazby na konkrétní normu - vnímám jako otázku konvence.
Pokud je ta propojka PEN-N holá nebo zž, tak je to PEN a bodem rozdělení je vstup této propojky do N můstku,
pokud je modrá, je to N a bodem rozdělení je výstup této propojky z PEN můstku.

Pakliže jsou realizovány všechny 3 můstky PEN, PE, N, tak je logické udělat tu propojku PEN-N modrou.

P.S. kolega Beláň byl rychlejší...
Title: Re: Jaká barva vodiče má být v místě rozdělení mezi svorkou (PEN) a (N)?
Post by: P.Muchna on 12.10.2008, 18:35
Rozumím tomu tak, že je dotaz, jakou barvou musí být provedená propojka mezi PEN vodičem a N vodičem. Domnívám se, jestliže z přívodní soustavy TN-C provádíme soustavu TN-S, měla by být tato propojka mezi sběrnami ž/z barvy.
Title: Re: Jaká barva vodiče má být v místě rozdělení mezi svorkou (PEN) a (N)?
Post by: Štefan Beláň on 12.10.2008, 18:36
Quote from: Michal Kolesa on 12.10.2008, 15:46
Já má horší představivost, můžete to někdo BAREVNĚ nakreslit ?


TO: Kolesa

Pro vás všechno. :)
Title: Re: Jaká barva vodiče má být v místě rozdělení mezi svorkou (PEN) a (N)?
Post by: Michal Kolesa on 12.10.2008, 18:40
Takto jsem si to nějak představoval

A ten vodič na přizemnění bodu rozdělení jste zapoměl obarvit na zeleno :-)
Title: Re: Jaká barva vodiče má být v místě rozdělení mezi svorkou (PEN) a (N)?
Post by: Vítězslav Vaněk on 12.10.2008, 19:02
Quote from: Jaroslav Svárovský on 12.10.2008, 13:18
Vedete vodič pen zelenožlutý např 10mm2 a pak pokračujete vodič pe zelenožlutý 6mm2
a vodič n modrý  6mm2  místo rozdělení pokud možno přizemnit

Toto je pro mne zcela jasný,ale jak jasně odlišit v rozaděči vodič PEN od PE když podle normy mají být tři sběrnice,snad každý pozná přívod,začínám z toho trochu :-[ Což takhle označit z/ž PEN ještě modrou  vždyť je to taky N(žertuji)
Title: Re: Jaká barva vodiče má být v místě rozdělení mezi svorkou (PEN) a (N)?
Post by: Štefan Beláň on 12.10.2008, 19:09
Quote from: Vítězslav Vaněk on 12.10.2008, 19:02
Toto je pro mne zcela jasný,ale jak jasně odlišit v rozaděči vodič PEN od PE když podle normy mají být tři sběrnice,snad každý pozná přívod,začínám z toho trochu :-[ Což takhle označit z/ž PEN ještě modrou  vždyť je to taky N (žertuji)


TO: Vaněk

Vůbec nežertujete, (no) protože to je i  požadavek normy ČSN EN 60446. Vodiče PEN mají mít na konci doplňující označení.  (!) Modré doplňující označení se nevyžaduje pouze v Belgii.
Title: Re: Jaká barva vodiče má být v místě rozdělení mezi svorkou (PEN) a (N)?
Post by: Jan Franěk on 12.10.2008, 19:23
Přesně tak. Pokud se například rozšíří rozvaděč, kde do té doby bylo pouze PEN a fáze, o pár dalších okruhů už podle nové normy PE, N a fáze , tak je opravdu nutné všechny vývody PEN označit modrým pruhem. Tím se i pozná, kde je PEN a kde PE.
Title: Re: Jaká barva vodiče má být v místě rozdělení mezi svorkou (PEN) a (N)?
Post by: Miloš Grundler on 12.10.2008, 22:05
Takže jestli to dobře chápu (je to pouze příklad z praxe)v rozvaděči bude můstek PEN ve spodní části rozvaděče a ve vrchní části rozvaděče budou můstky PE a N. To znamená že z můstku PEN na můstek PE bude vodič zeleno/žlutý a z můstku PEN na můstek N bude vodič modrý. Myslím si že takto by to mělo být provedeno v rozvaděči. 
Title: Re: Jaká barva vodiče má být v místě rozdělení mezi svorkou (PEN) a (N)?
Post by: Tibor Hanko on 13.10.2008, 21:39
to: Grundler
Presne tak ako ste to popísali.