Proč nelze připojit starý 2-vodičový rozvod na nový 3-vodičový?

[Štefan Beláň]

Ještě taky Rakousko, Německo (tam přesně míří ta výjimka b) a Irsko. Z našich sousedů jen Slovensko ne.

Tyto státy mají určitá omezení dle poznámek a proto jsem je neuváděl, s ohledem na další komplikace pro řešení pana Dosbaby.  :)

[Otakar Dosbaba]

Hm, "použít nelze"... Teď jde tedy nakonec o to, čemu (a komu) to prospěje.  :)
Přiznávám, že tuto tabulku s tímto tvrzením vidím prvně, v mnoha jiných materiálech to takto přímo zakázáno nebylo. Myslím, že by se normotvůrci mohli v zamyslet v širších souvislostech a pro specifické případy udělit i zde výjimku stejně, jako je tomu v tom Dánsku, Itálii atd. Z mnoha jiných prostudovaných materiálů a dokonce i odpovědí téměř nejpovolanějších jsem nabyl přesvědčení, že této možnosti využít lze, jen se o tom moc neví a ejhle. I když,  nakonec, normy jsou vlastně nezávazné a tak že by to byla jedna z mála výjimek, kde by se dalo o tento argument opřít?
Škoda, nakonec skoro tedy bude záviset na povaze RT.  Zatímco technicky uvažující jedinec, klasifikující tuto skutečnost jako dočasnou, méně obvyklou, avšak bezpečnou praxi, umožní poměrně efektivní průběh rekonstrukce instalace. A naopak, nahrčenec, který se bude opírat pouze o nabiflované odstavce a tabulky z ČSN takto označený PEN uvede jako neakceptovatelnou závadu, celkem zbytečně tuto případnou efektivní možnost zabední a nejen tuto rekonstrukci, ale i především řádně zkomplikuje a prodraží provoz některých zařízení. Dejme tomu, v RD se tolik neděje, jsou ale objekty, kde za to stojí bojovat a vyhádat si to. Štefan jistě ví, kam mířím, jelikož jsme si na toto téma před několika lety také zde sáhodlouze vyměňovali názory a tak bych se k tomu vracet nechtěl.  :) Pro zájemce uvádím odkaz:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1990.0.html
Asi nemá cenu to dál rozpitvávat.

[Rozmahel Vladimír]

Už jen pro zajimavost dodávám.
514.3.2 Vodič PEN
Vodič PEN, pokud je instalován, musí být označen některým z následujících způsobů:
- barevnou kombinací zelená/žlutá po celé délce vodiče a navíc modrým označením na koncích;
- modré po celé délce vodiče a navíc označením barevnou kombinací zelená/žlutá na koncích. (tato kombinace není v České republice povolena)
POZNÁMKA Výběr způsobu značení vodičů PEN je ponecháno na rozhodnutí příslušné národní komise - viz Příloha ZB.
U nás komise rozhodla tak jak je uvedeno. U nového zařízení není o čem diskutovat, je nutno toto na  100% dodržovat. U předělávky něčeho starého je to mnohdy hloupost. Zajímalo by mne, kdo z této komise kdy něco takového řešil v praxi. Je zajímavé, že příloha je informativní a ne normativní.

[Štefan Beláň]

Už jen pro zajimavost dodávám.
514.3.2 Vodič PEN
Vodič PEN, pokud je instalován, musí být označen některým z následujících způsobů:
– barevnou kombinací zelená/žlutá po celé délce vodiče a navíc modrým označením na koncích;
– modré po celé délce vodiče a navíc označením barevnou kombinací zelená/žlutá na koncích. (tato kombinace není v České republice povolena)
POZNÁMKA Výběr způsobu značení vodičů PEN je ponecháno na rozhodnutí příslušné národní komise – viz Příloha ZB.

Osobně se domnívám, že toto rozhodnutí je naprosto logické a v pořádku. Modrá barva se používá pro označení pracovního (středního) vodiče N a také je možné takto označený vodič použít v určitých případech (např. distribuční síti TN-C) jako vodič fázový.

Proto zákaz používání modrého vodiče jako ochranný vodič je velice rozumné rozhodnutí, které platí také v mnoha ostatních státech. (jednicka)

[Rozmahel Vladimír]

TO: Beláň
U nově stavěné el.instalace je to tak jak říkáte a nedodržet to je přinejmenším blbost. Co ale u starší el.instalace při nějaké předělávce, kdy jsou např. kabely s dostatečným průřezem a správným uložením v delší trase, ale jejich barevné značení je z dávné doby? Je to dostatečný důvod k vytrhání a nebo spolehlivě přeznačit a dále postupovat podle norem?

[Otakar Dosbaba]

Rozumné rozhodnutí by bylo úplně zakázat u nových instalací modrý vodič jako fázový - větší volovina je totiž jen málokde k vidění a díky tomuto neporovnatelně většímu nešvaru vznikla již nejedna havárie. Zde by se měla národní komise trochu lépe prezentovat. (Sice ji trochu křivdím, protože vím, že se snažila při jednání, co mohla, avšak tlak zástupců okolních států EU byl silnější.) U nás to však, pokud vím zakázáno je a pokud kolega Beláň pro změnu někde vyštrachá příslušnou citaci, budu velmi rád.

Také by mne zajímalo, zda se někdo u nás setkal s distribučním vedením kabelem 4C, takový AYKY 4Cx25 bych docela rád viděl. Blba, který se u nás shání namísto obvyklého a všudypřítomného kabelu 4B či 5C po nedostupné kombinaci 4C, aby jej hodil do výkopu pro běžné HDV, zřejmě nenalezne nikdo ani s baterkou o půlnoci. A co se děje v okolních státech, kde se běžně fáze značí modrou barvou je mi prd, tam ať si z této prasečiny sklízejí "ovoce" sami. Třeba je tato pitomost časem přesvědčí také k podobnému zákazu.

Pokud jde o kompletní nové instalace, není pochopitelně co řešit, jelikož není ani nejmenší důvod ke snaze modrý vodič s návlečkami jako ochranný používat. Stále se bavíme jen a jen o výjimkách během postupných rekonstrukcí a to pouze ve spojitosti s kombinacemi nových a starých částí instalace. Ať se na to dívám z jakéhokoliv pohledu, při dodržení jinak běžných montážních postupů, zvyklostí a standardní technologické kázně, neshledávám na mém návrhu žádné praktické problémy a nebezpečí. Laik se do toho nemá co vrtat a pokud přeci jen ano, jiných možností k průseru má i beztak nepřeberně. Pro odborníka by rozhodně modrý PEN vodič s návlečkami (navíc vždy vedle zelenožlutého PE) neměl být vůbec problémem a na tom, že "tento vodič plní pro některé obvody i funkci ochrannou" není co k nepochopení. Problémem rozhodně ne větším, než patáliemi, pramenícími z používání modrého vodiče, jako fázového! Dle mého názoru zkrátka stojí za zamyšlení příslušné národní komise se na tento problém podívat i z více pohledů a drobné změny alespoň v našich národních předpisech, pokud to bude opravdu zapotřebí, provést.

[Rozmahel Vladimír]

Stran modrého vodiče jukněte na odpověď 14.