• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je možný chránič v panelákovom byte na starom rozvode TN-C?

Started by Peter Janotka, 21.05.2009, 16:27

previous topic - next topic

Fuk Tomáš

Quote from: Rozmahel Vladimír on 26.05.2009, 09:48
V krátké době kuchnu i svůj chránič. V mé sadě bitů chybí potřebná špička.

Taky jsem s tím trochu zápolil. Bit nechybí, ale díra je úzká a hluboká.

Quote from: Rozmahel Vladimír on 26.05.2009, 09:48
Jen bych upozornil na zajímavý detail u obou štítků chráničů. Tím je šipka ukazující polohu nahoru, ve které má být chránič zasunut do zásuvky. Dle mého soudu by to mohlo souviset s garancí funkce toho relé, jakožto chodu spínacích pohyblivých částí. / kotva odpadne směrem dolů / To by znamenalo, že zapojením tohoto chrániče do pohyblivého přívodu a položením na zem, nebo zasunutím do zásuvky namontované vzhůru nohama, by se mohla funkce změnit.

Protože k té šipce není žádný popis, hledal jsem i v návodu (v české, německé i anglické mutaci). Ani zmínka.
Samotné jho se spřaženými kontakty je ovládáno silným pérem, takže samotné vypnutí polohou ovlivněno nebude. Je ale dost možné, že zajišťovací západka bude poháněna silou mnohem menší, a že tedy gravitací ovlivněna být může. Očekával bych tedy, že hodnota vybavovacího reziduálního proudu bude závislá na poloze. Vyzkouším. (na tlačítko TEST reaguje ve všech polohách).

P.S. - Ryšavý: víčka jsou v zaklapnuté poloze držena pérem. Není ale vyloučeno, že důvodem je ještě blbinkovatější věc, a sice poloha instruktážních nápisů TEST BEFORE USE, RESET a T(est).
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Fuk Tomáš

Tak jsem proměřil vybavovací reziduální proud.
Ve všech možných polohách jsem naměřil 20,0 - 20,1 mA (sinus). Nejspíš je tedy podmínka pro vybavení vyhodnocována nějakým komparátorem (klopným obvodem) a na poloze nezávisí.

Soudím tedy, že doporučená pracovní poloha u tohoto chrániče vychází opravdu jenom z polohy víček a nápisů.
(Použil jsem termín doporučená, protože v návodu v podmínkách provozování o tom není ani zmínka, a je tedy pouze ta šipka s nápisem UP na břichu přístroje.)

Ještě doplním jednu drobnost - pokud trvá poruchový stav, tlačítkem RESET chránič nezapnete (resp. i při stisknutém tlačítku, které je čistě mechanické, chránič opět vybaví).

Půjde ke švagrové do panelákové koupelny, do zásuvky pro pračku.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Rozmahel Vladimír

Ještě by se dalo zkusit, jak se bude chránič chovat, když se mu na PE zavede fáze, např. přes žárovku. Nejprve stejná jako je v dané zásuvce a potom druhá sdružená.

Fuk Tomáš

Quote from: Rozmahel Vladimír on 27.05.2009, 07:25
Ještě by se dalo zkusit, jak se bude chránič chovat, když se mu na PE zavede fáze, např. přes žárovku. Nejprve stejná jako je v dané zásuvce a potom druhá sdružená.


Tento, mnou koupený a kuchaný chránič, se o dění na PE nezajímá, jak je vidět z obrázků - vodiče mezi vidlicí/zásuvkou a vlastním chráničem jsou jenom 4 (L a N, tam a zpět).
Tento chránič tedy nemá fíčuru zmiňovanou u toho STECKMATu, tj. ochranu proti nesprávně zapojené zásuvce.


Quote from: Rozmahel Vladimír on 26.05.2009, 09:48
...je možné, že daleko nebezpečnějším výrobkem jsou ty špinky na stole.  :D

Tento termín pro ty hřebíčky neznám  :D
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Kamil Novák

Quote from: Fuk Tomáš on 27.05.2009, 08:15
Tento termín pro ty hřebíčky neznám  :D


To je běžné hantecové výraz pro zařízení, kterému se v Krakonošově říká válce.  ;)
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Kamil Novák

Tak jsem si dnes pořídil TENTO typ L 161.
Tvarem i uspořádáním připomíná typy kol.Rozmehela a Fuka, ale vnitřek nebude týž.
Tento je totiž napěťově nezávislý, tzn. že při odpojení a opětovném připojení pod napětí zůstává v zapnutém stavu.
Naměřené hodnoty zatím luxusní: 21/21mA, 24/21ms, při 5xIdn: 22/17ms.
Vzhledem k tomu, že je štítek ukázkově anonymní (typ L161, 16A 230VAC, 30mA, CE, vhodný do -250C, pro AC + pulsující), marně pátrám po výrobci.
Zatím se vždy v ČR nitky sbíhají ZDE.
Vzhledem k ceně lehce nad 200,- ale nechápu, proč pravý výrobce již nezaplavil světové trhy s variantou pro pevnou montáž.
:-[
Že by v tom byl nějaký jiný zakopaný psík ?  :-\

BTW : Cena ZDE už musí být ale chybná. Nebo ČEZ či Mountfield vyhlásili zase nějaké dotace ?  Jinak už ničemu nerozumím.  (doh)
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Václav 3

Před časem jsem zde ve svém příspěvku vyhlásil pátrání po příčinách závad u chráničů. Nyní jsem jeden chráničojistič (klasické provedení na DIN lištu, C10A, 30mA, výrobce GE, stáří asi 10 let) rozebral, protože při měření IdeltaN se proud postupně zvyšoval od 18mA až po hodnoty nad 1A. Po rozebrání jsem zjistil, že se ve výrobě vloudila chyba v podobě přepólování diody v obvodu elektromagnetu spouště, kde byla jednoznačně označena polarita (v magnetickém obvodu byl použit permanentní magnet ). Po přepólování diody a opětném sesazení celého přístroje je vše v pořádku, reakce na unikající proud se nemění, IdeltaN po 20 měřeních stále stejný a roven 16mA.


Poznámka pro rýpaly a laiky na tomto fóru: toto NENÍ návod na opravy proudových chráničů ani chráničojističů!

Jindra2

Když jste se dostali až sem, tak tady máte jedno zapojení proudového chrániče v zásuvce.
Jindra