Musí pracovník který kreslí elektro dokumentaci mít §10 vyhlášky 50/78Sb.?

[Jan Bocek]

Úplně tak jednoznačné to není. Pokud je na stavbě sám nebo jsou tam dva, tak §7 mít NEMUSÍ.

pro detailisty to změníme na §6, nebo §7....prostě jedná se o to, zdá je odborně způsobily v elektrotechnice a může být pověřen činnosti pracovníka "znalého s vyšší kvalifikaci".

A totéž platí o odborné způsobilosti v elektrotechnice a zdá může být pověřený činnosti
pro samostatné projektování dle §10 vyhl.
Základem toho všeho je elektro technické vzdělání ....na tom je celá vyhláška 50/78 Sb.
postavená.

[Jirka Š. Svejkovský]

Jsou kanceláře, kde má elektro vzdělání jenom jeden (šéf). Ostatní jsou "kresliči". Ti podle mě elektro vzdělání mít nemusí, podepisuje se pod to (a kontroluje) někdo jiný.

[Jan Bocek]

Pro projektanta je výhodné využívat služeb
dobře zapracovaných kresliček.....dnes i externích.


§10 je ale o samostatném projektování, není o kresličích, kteří jsou jako "pomocné" síly.
Dneska se nepoužívá ani označení kreslička, ale asistentka.

§10 nemusí mít montér, který má zakreslit skutečný stav po montáži. Také elektrikář, který má zmapovat skutečný stav instalace. To není projektování. Elektrikář se také učil technickému kreslení a elektrotechnickému kreslení.
Z mnohých elektrikářů se stali vynikající projektanti. Poznal jsem také mnoho projektantů ve výzkumných ústavech, kde byl problém s §10, kdy nesplňovali všechny podmínky, ale byl tam někdo pro řízení projektantů.

Jestliže pracovník splňuje podmínky pro Osvědčení na §§6,7,8.....jaký je důvod k tomu, aby neměl i §10? Je to již pouze formální záležitost toho zápisu a vydání Osvědčení. Je zbytečné v tom hledat nějakou vědu. Na tom konci je stejně buď dobrý nebo blbý projekt. A §10 může mít i pozlacený.....

[Jan Bocek]

Když znovu uvažuji o položené otázce, tak pokud to kreslení dokumentu nelze nazvat projektem, tak nemusí. Stačí na to s §§6,7

O projektování říká názvosloví, že projekt je:

Zpracovaný záměr, rozvrh nebo plán nějaké budoucí činnosti nebo jejího výsledku (stavby, stroje, organizace a podobně). Vytváření takových projektů se nazývá projektování a člověk, který se tím zabývá, je projektant.

Tak hledejme tu hranici mezi obrázky, náčrty, výkresy a jinými dokumenty a na příklad proti tomu, co musí obsahovat dokumentace "projektu" podle NV 17/2003 Sb., ( na příklad příloha 3), nebo u strojů podle NV 176/2008 Sb., příloha 7

Myslím, že od "návrháře" k projektantovi je hodně daleko. Projektant se pod svou práci podpisuje a bývalo zvykem, že to ještě někdo kontroloval.

[Richtár Daniel]

Tak -že, pokud to moc zjednoduším a budu si chtít založit firmu na výrobu rozvaděčů , tak musím mít oprávnění k výrobě rozvaděčů, oprávnění k projektování elektrických zařízení dále někoho ve firmě, který bude mít §6,7,8 a v neposlední řadě někoho s §10 (nebo aspoň někoho s tímto paragrafem co se pod to podepíše). A pak začíná teprve další papírová válka s označením CE , protokolu o shodě , zkouškami ........atd. No nádhera, jednodušší už to nemohlo být!!!

[Jiří Adamec 65]

Myslím, že při splnění všech ostatních podmínek, je pracovník s §10 to nejmenší.

Ale konec konců při výrobě jako takové ani potřeba není. Hodně/většina samostatných výrobců rozvaděčů "jen" vyrábí podle projektu, který si dodá zákazník. To, že mají svého konstruktéra/přípraváře, který podle toho, co je navrženo od projektanta, připraví výrobní dokumentaci, resp. dílenské výkresy, je už něco jiného.

[Jaroslav Molák]

Nevím jak je to u příštipkářů, ale kresličkám  cca před patnácti, dvaceti léty v souvislosti se zaváděním výpočetní techniky odzvonilo. Mluvím ze zkušenosti a ze spolupráce s společnostmi zaměstnávající převážně desítky projektantů.
Dnes bych takovou kresličku neměl z čeho zaplatit.
Takže plně dávám za pravdu kolegovi Jeníku Bockovi. Kreslička bez desítky, to je jako vrátit se do devadesátých let a ani to snad ne. A to ještě vyhláška hodně říkala řemesle.

[Jan Franěk]

........atd. No nádhera, jednodušší už to nemohlo být!!

A co jste čekal? Rozvaděč jako takový je výrobkem a vy výrobcem. Aby jste mohl uvést výrobek na trh, musíte prostě splnit mnoho předpisů a zajistit tak bezpečnost samotného výrobku, který chcete na trh uvést.
Nebo by jste si s klidem koupil auto bez atestovaných a neodzkoušených brzd? Nebo aby ho navrhoval někdo, kdo tomu nerozumí a nemá k tomu oprávnění?

Prostě jeden investuje peníze a čas do svého záměru a druhému nezbývá než to od něj kupovat. Brečením se to jen těžko změní. Vím o čem mluvím. Právě jsem poptával rozvaděče za cca 340tis.Kč.

[Jan Bocek]

Tak -že, pokud to moc zjednoduším a budu si chtít založit firmu na výrobu rozvaděčů , tak musím mít oprávnění k výrobě rozvaděčů, oprávnění k projektování elektrických zařízení dále někoho ve firmě, který bude mít §6,7,8 a v neposlední řadě někoho s §10 (nebo aspoň někoho s tímto paragrafem co se pod to podepíše). A pak začíná teprve další papírová válka s označením CE , protokolu o shodě , zkouškami ........atd. No nádhera, jednodušší už to nemohlo být!!

...ale no tak, podívejme se na tento problém z jiné strany.
Velice často potřebuji výrobu rozvaděčů většinou pro průmyslové použití a to jak pro distribuční rozvody, tak pro rekonstrukcí strojů.

Dodám "renomované" firmě s kterou mám zkušeností, jen jednopólové schéma, případně schéma ovládání a par poznámek.

Ve firmě to musí někdo překreslit do formátu výrobní dokumentace, musí vytvořit specifikaci a také to celé nacenit.

Hotový  rozvaděč mi dodá s provozní dokumentaci to je jednopólové schéma, schéma vnitřních spojů a prohlášením o shodě ES a také se zkušebním protokolem. Přidá také fakturu....

Co na tom vidíte nestandardního?
V dodacím listě je uvedeno kdo to dodal, včetně svého IČ,  kdo to vyrobil, rozvaděč má své ID, dokumentace má označení, že to někdo kreslil, kdo tomu rozumí. V zájmu vedení takovéto dodavatelské firmy asi bude, aby měla k této činnosti jak Oprávnění, tak Osvědčení.
A jaké podmínky k tomu všemu má mít vytvořené najdete v zákonech, na příklad i jak má mít uloženou certifikační dokumentaci a co všechno obsahuje. To není jen ten jeden papír, kde prohlašuje, že je výrobek provedený ve shodě s takovými a takovými normami v EN.

Ale je to dobrovolné, ne každý má odvahu podnikat v tomto oboru.
Podnikání je kromě jiného to dobře umět (tu profési) a také o papírech.

Jen poznámka.
Budu-li majitel firmy se zaměřením na elektro a mám všechny potřebné Osvědčení a najmu si pracovníka, který mi bude dělat přípravu výroby, co mi a kdo mi zabrání, abych mu nevystavil i ten §10? Když bude mít elektrotechnické vzdělání a bude opravdu umět, tak mu jej rád vystavím. Pokud lidé, kteří kreslí elektro dokumentaci a nemají §10, tak to svědčí o nízkých nárocích majitele firmy, anebo o nízké úrovni znalosti legislativy.

[Jaroslav Molák]

A pak,  že tady není šedá ekonomika, vlastně černá. Poctivý výrobce rozváděčů si ani neškrtne s malým rozvaděčem. Ještě, že jsou státní zakázky, odtud se daří takové  příštipkáře s myšlením a záměry podnikavců v tomto oboru eliminovat.

[Milan Illek]

<p>Kořínek:
Je-li něco živností volnou, pak se danou živností může zabývati ten, kdo - nadneseně - udrží tužku (v dnešní době myš)</p>

Jste na omylu. To, že získáte živnostenský list na živnost volnou, vůbec neznamená, že nemusíte respektovat další právní předpisy.

[J Lhava]

Respektovat sice ano, ale já se třeba nikdy nesetkal s tím, že by někdo chtěl vidět, že mám § 10. Navíc je to naprosto nezjistitelný a neověřitelný údaj, kolik osob v česku má § 10 ...

[Jan Bocek]

Setkal jsem se s tím jen jednou za posledních 40 roků. Při jedné vyběrovce u AČR
to chtěli právníci doložit, protože tam byly revize, ale i opravy s PD. U AČR je to pikantní v tom, že musíte mít vystavené oprávnění od armády. Ale pokud máte od TIČRu, tak oni to respektují a vydají další papír na základě toho prvního. A také ale s omezenou platností závislou na prvém dokumentu.

Dříve dávno ( ještě před dvaceti léty) kdy ve velkých firmách existovaly velké elektroúdržby a velké konstrukční kanceláře ( 10-20 konstruktérů elektro), tak elektrikáře jsme přezkušovali sami, ale na §10 přišli školitelé a komisaři z Hutního projektu. Prostě dávala se tomu jiná váha.
Ale nemyslím, že to bylo špatné.....sice dneska trochu úsměvné. I když.....

[Milan Illek]

Ono spíš záleží na tom, co dotyčný stvoří. Může mít § jaký chce, když z jeho výplodů je patrno, že řečeno slovy básníka, "chvíli stál a již stojí opodál". A platí to i pro RT.