Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?

[Vít Rotrekl]

  Zkuste odpojit ten ventilátor... Nebo jestli máte časovač na někde pod vypínačem tak ten. Tyto časovače tento problém vytvářejí.
  Nebo je nutno okruh kde je vřazen časovač tak spínat dvoupólově (řaz. 2, zkrátka spínat ve vypínači i fázi i nulu).

Taky jsme tento problém řešili. Nevím jak máte řešený dům, ale většinou tetno problém byl jen na obvodu kde byl přímo ventilátor (tzn. koupelna, WC...). Ale pokud máte třeba na chodbě odbočnou krabici kde je provedeno propojení světel na WC i chodbu, může to být tento případ.

Jak říkám zkuste odpojit ten ventilátor a dejte vědět.

[Prudil]

Ventilátor je připojen bohužel jako dvojvypínač - tedy světlo a samostatný spínač ventilátoru. Ventilátor obsahuje časovač uvnitř+ nějaký nevím co, ale asi závitový spouštěč těch žaluzií - ty krokove lupou a uzavírají se, nebo elektromagnet, nevím.

ventilátor je připojen třemi dráty. Ty jsou pospojeny ve vypínači modrý vodič na vago s modrými vodiči a fáze je vytažena z přívodního kabelu od vypínače, tedy vedoucímu k vypínači. Z větve od chodby, která zase nejprve napájí vypínače světel. Třetí drát je právě vedoucí na svorku vypínače ventilátoru.

Po zapnutí jističe světla vedoucího na chodbu se ventilátor rozeběhne ihned asi na minutu. Pak už funguje normálně. Tedy po zapnutí minutu čeká, potom se rozeběhne na stanovenou dobu (sepnutí vypínače ventilátoru+ nastavený doběh po vypnutí.)
Původně se počítalo jen s dvouvodičovým ventilátorem. Situace se tedy vyřešila použitím zelenožlutého vodiče a barevným přeznačením. Ten ale nevede na ostatní zelenožluté vodiče  :D , kdyby někdo pochyboval o zdravém rozumu zhotovitele.

Ten ventilátor tedy zkusím odpojit. (Uvnitř jsem ani žádný kondenzátor nenašel, viděl sem tam jen nastavitelný rezistor a integrovaný obvod.)




O víkendu vše důkladněji proměřím, např tu zásuvku co nefunguje skusím propípnout modrý vodič na lištu v rozvodnici abych poznal zda je stracená někde v izolaci domu, nebo zda je kabel připojen a třeba někde přerušen. Také změřím modrý vodič v paticích žárovek a v rozvaděči, kolik naměřím ohmů, zda údaje odpovídají protokolu revize.




A co že je to za zařízení na to odpojení a kolik cca stojí? (Senzibil-ideál :-X )

[Luboš Vintera]

před deseti lety jsem řešil stejný problém blikajících kompaktů ve vypnutém stavu. Na poměrně dlouhém vedení s křížovým vypínáním (velký dům) na jednom místě kompakt téměř slabě svítil a častěji se i měnil. Elektrikář naměřil indukované napětí, které to způsobovalo. Navrhl instalovat svítidlo se dvěma objímkami a do jedné dát jakoukoli klasickou žárovku a je po problému.

[Petr Doležal]

Pro hrubou orientaci, např. Moeller

[Jirka Š. Svejkovský]

Když jsem se kdysi ptal zástupce F&G k čemu to je, dozvěděl jsem se, že celkem k ničemu, ale že se to v Rakousku docela dobře prodává.

Dobrý marketing dokáže zázraky. :)

Použití k omezení "blikání" je zajímavé, jenom ta cena. To je levnější si pořídit kvalitnější úsporky.

[Prudil]

Odpojovač se mi docela líbí za cenu 3000Kč je docela drahý ("obdobná" zařízení stojí cca 1200Kč) ale má několik zásadních nevýhod.
jen 2 vývody
celkovou zátěž 16A (líbilo by se mi použití v ložnici i u zásuvek)
vlastní spotřeba přístroje

Ale hlavně zástavba rozvodnice a nejspíš problém s tzv. pohotovostními režimy zapojených spotřebičů. K použití jen na světla se mi zdá investice opravdu nesmyslná. Důvodem je i to že jsem bydlel v domě, kde u oken ložnice vedlo přímo nadzemní el. vedení a nevadilo mi to. I když senzibil tvrdil jak hodně škodlivé to je.
Skutečně škodlivý byl opravdu vybudovaný vysílač. Od jeho uvedení do provozu se necítím v místnosti dobře. A kytkám se od té doby nedaří. (To je subjektivní, ale jistý fakt.) Těžko by mi vadilo magnetické pole vodičů, ale buzení manželky, že "Ta žárovka furt bliká!" by bylo horší. :o

Ventilátor
Domnívám se že příčinu nelze hledat ve ventilátoru (??) k této doměnce mne vede fakt že světla (nepočítaje samostatně jištěná v koupelně) jsou rozdělena na tři okruhy. Z toho dva vedou ven.(terasa a chodba+vstupní světlo). Ovšem při vypnutém jističi na chodbě (vedoucím do ventilátoru) světla jiných okruhů blikají.
Nejvíc bliká úsporka v ložnici. (V prvním patře.) Důvod je asi logicky v nejdelším okruhu světel.

Trochu mě napadl ještě jeden fakt (ovlivňující ?  ?? ) Od vypínače světla vede ještě na půdu vodič, který je smotán do kluba cca12m a zakončen svorkovnicí v izolační krabičce. Tento kabel byl zamýšlen jako ovladač spínání rekuperačního ventilátoru na půdě (pomocný odtah ventilátoru v kuchyni, koupelně). Nyní je to tedy rezerva. V budoucnu by při sepnutí jakéhokoliv ventilátoru+digestoře došlo k sepnutí ventilační jednotky na půdě.


Odpověď na e-mail:

Firmu zveřejnit nechci, neboť nechci být napadán, čelit výhrůžkám a p. Už jsem zažil co to je v případě firmy U..... (okna) kde po zaplacení zálohy a celého díla jsem se po oprávněné reklamaci nemohl nikde dovolat nápravy, kdy si vadný díl odvezli a měsíce jsem čekal na nápravu a nakonec jsem musel toto vyřešit dodávkou od jiné firmy. (bylo to v zimě!)
Stejně tak mi není příjemné jednat s úřady (nikdo nechce dát závazné stanovisko, ale trvá na každé blbosti. Např. hromosvod- je v projektu, stavební úřad ho požaduje, ale dle charakteristiky zástavy a platných zákonů, být nemusí.)
Žárovky nebyly součástí dodávky firmy, neboť osazení typy svítidel jsou na "investorovi" a ceny nepřesvědčily. Žárovky jsou kupované v OBI. Ale to jen díky tomu že ve velkoskladě, kam chodím jinak co se stavby týká nakupovat, prostě úsporky nemají (nesnaží se prodat), jinak by řekly že třeba zítra budou, nebo jinak by reagovali než slovy: "Jejda - už nejsou."

Na další otázky odpovím po víkendu, až se důkladněji "podívám" do rozvodnice.

Máte někdo návrh na typ úsporné žárovky, která problém vyřeší (už u někoho vyřešila?)

Shrnutí tématu:

*Zapojení rezistoru+výměna vypínače - dobrá volba, ale poněkud nestandardní (z hlediska pojišťoven a plnění v případě požáru objektu, úrazu a p.)
*Kondenzátor připojený na objímku - nejjednodušší řešení, ale stále zde jsou pochybnosti viz předešlá poznámka a diskuse o právně/faktických úpravách zde na fóru.
*Odpojovač - pěkné řešení na první pohled (Vše je "odpojeno" po odchodu do práce nebo v noci.) Hezké řešení, ale nakonec tak trochu neefektivní. Problém jistě vyřeší, ale vidím v tomto řešení nejvyšší náklady.
*Výměna žárovek za jiný typ. Tak to by bylo nejschůdnější řešení, kdyby! Má zkušenost s úsporkami je taková že drahé a kvalitní se absolutně nevyplatí, krom těch co slouží vysloveně na čtení. Polské, levné neodpovídají životností, ani parametry, Philips ať už to byl jakýkoliv typ nevydržel ani dva roky. Osram se mi osvědčil nejlépe, ale bliká... (zkušenosti mám samozřejmě v domě, kde žádný problém nebyl.) Je to snadná volba - vyměnit a použít je jinde, třeba tam, kde nejsou křížové vypínače.

Na německých žárovkách je stejně napsáno - vyrobeno v Číně, tak nechápu, někoho, kdo se ohání nekvalitou obchoďákových. Ani ty nejdražší nemají jinou výrobní adresu.  (norm)

S uvedeným jevem blikání žárovek jsem se setkal ve dvou objektech, jenže tehdy jsem tomu nevěnoval pozornost, prostě jsem si myslel že to je tím že tam mají vadnou žárovku.  ;) Tudíž jev nebude tak ojedinělý a bylo by dobré najít nějaké profesionální řešení daného jevu.

Během realizace stavby jsem si pozval několik revizáků a co člověk to názor!! Jediné na čem se všichni shodli, bylo že v koupelně schází ochranné pospojení. To jsem poté včas vyřešil (první etapa=natažení kabeláže/druhá etapa= osazení krabic). Pro firmu nebylo nic problém. Pro revizáky zase byl problém prakticky všechno. Našel se i revizák co by za 5000,- vystavil revizi a neměl žádný problém... (zle)

Ale co měli společné všichni revizáci, bylo odlišné vykládání norem a požadavků, někteří to vysvětlovali nutností dokoupení toho a onoho. Ty chápu, chtěli prostě vydělat. Jiní, ale vysloveně tápali, eventuelně se ozvali po nastudování nějakého odstavce a p. Staří praktici zase povídali že je to všechno jen otázka peněz. Taková je prý doba.
A závěr je ten že jsem si po revizi pozval ještě jednoho elektrikáře, který prošel věci, které se mi nezdály a nezávislého revizáka, za "přijatelnou" cenu a nechal udělat revizi znova. Jenže to v domě nebyla světla osazena žárovkami, ani připojený rozvaděč. Ten byl ve stádiu podané žádosti o připojení na ČEZU. A po zapojení všeho na síť až po měsíci jsem zjistil ono blikání, když byl sundaný mléčný kryt na stropním světle.

Původně nebyla stavba ani připojena na stavební rozvaděč. Proud se bral 50m dlouhou prodlužovačkou ::) - nemusím konstatovat že některá světla jen žhnula a čerpadlo se neroztočilo v důsledku úbytku napětí vlivem odporu vodiče :'( ale na stavební vybavení to stačilo ::)

Kdo někdy stavěl a rozumněl technologiím, ten jistě tuší proč má člověk pocit že je lepší si vše "udělat" sám! Ošidit co se dá je heslem většiny firem a VYDĚLAT je jediným krédem.  :(

[Jiří Schwarz]

Na modrém vodiči dnes bylo maximum do 30V. Toto napětí je jakoby kolísavé, začíná na cca 12V.

To napětí jste naměřil čím a jak? Proti čemu? Proti "zelenožlutému" nebo proti jiné "uzemněné" věci? To je dost divná a šílená hodnota.

[Prudil]

Výsledky víkendového měření:

O víkendu jsem bohužel zjistil že baterie v měřáku je zcela vybitá, proto zpochybňuji částečně předchozí naměřené hodnoty. :-\
Na zapojení vypínačů jsem nezjistil nic divného, ani skřípnuté kabely, nebo uvolněné dráty. Žárovky opravdu blikají jenom tam, kde prochází vedení přes křížové vypínače. Intenzita blikání je závislá na celkové délce vedení (větve) od jističe.

Přikládám foto rozvodnice (nic pěkného). Je zde správně zapojen nulový (+zemnící vodič?) Zde je popis:
Rozvaděč je osazen elektroměrem a dvěmi sazbami nočního proudu (Přiveden nulou k relé boileru a druhý přímo do ovládání elektrokotle.)
Z rozvaděče krom HD0 vede hnědý,černý,šedý a zelenožlutý kabel

BYTOVÁ ROZVODNICE
je složena viz obrázek ze tří "svorkovnic" horní je zemnící. Od ní vede zelenožlutý kabel na pospojení k základovému zemnícímu pásu.
Druhá svorkovnice odshora je rozdělena na dvě části. Zde jsou spojeny modré vodiče ze dvou chráničů.
Třetí zcela dole je osazena modrými vodiči, které nejsou propojeny přes chránič. Je zde el. kotel, varná deska, 2 vývody ke chráničům.
 
Co se mi ale nezdá! Jenže jsem na to upozorňoval elektrikáře i revizáka je vedení (propojení) kabelu:
Z venkovního rozvaděče je zelenožlutý vodič (připomínám že vedou celkem čtyři) přiveden na vrchní lištu označen šipkou.
Potom vede propoj označen jako 1 na spodní lištu, kde jsou modré vodiče.(Opět označen 1)
Je mi divné že kabel označený šipkou nevede na spodní lištu, kde jsou rozvedeny nulové vodiče ke dvoum chráničům.
Je toto zapojení opravdu správné? jak tvrdí revizák i elektrikář? Nebo to může být ta příčina blikajících žárovek?

Měřené hodnoty možná nejsou relevantní, ale když přiložím na vodiče ve vypínači, vedoucí k žárovce doutnavkovou zkoušečku, ta se málo ale přeci jen rozsvítí cca na 10 sekund (při uzemění přes mé tělo) přiloženo na hnědý nebo na modrý vodič. Vypínač je ve vypnutém stavu. :-[

[Jiří Schwarz]

Zelenožluté vodiče jsou připojeny na sběrnici PE, která může být bodem rozdělení TN-C na TN-S a tak je na ni připojen i přívodní vodič PEN. Pak má sběrnice funkci PEN i PE (což se některým odborníkům moc nelíbí!)
Propojení sběrnic PE (zelenožlutá) a N (modrá) je dobře, přikláním se k názoru lidí, kteří tvrdí, že ten propojovací vodič má funkci pracovní, měl by být tedy N, s modrou izolací.
Ale to nemůže způsobit jakoukoliv chybnou funkci, to je jen kvůli přehlednosti.

A že si doutnavka "někdy dělá co chce", o tom už se tady v minulosti diskutovalo...

Kdybyste byl z okolí, možná by bylo lepší se sejít nad rozvaděčem a přímo si některé věci ukázta a vysvětlit na místě, než si o tom složitě dopisovat.

[Lubomír Jindra]

Jste-li do 50km v okolí Jablonce nad Nisou přijedu a změřím zdarma. Už jen proto že jsem zvědavý  :)