Kde konkrétně může být vliv BC3?

[Josef Nosek]

Lubomír Jindra to popsal pěkně. Stoly nejsou cizí vodivé části a jejich pospojením si vytváříme vodivé okolí. Každý stůl má šroub na připojení pospojení, tak se pospojuje. Osobně si myslím že kdyby se nepospojily, tak to bude lépe (ale píši do závad že nejsou pospojené), protože pospojení každý projektant navrhne.
Jinak vodivé okolí se v průmyslu vyskytuje běžně. Pokud jste na obslužné kovové lávce, opíráte se o kovové zábradlí, vše je pospojeno s ostatními konstrukcemi a přitom se hrabete v rozvaděči, tak tam je to vodivé okolí dost nebezpečné.

[František Šohajda]

Vliv BC3 dost projektantů střílí i v kuchyních, kde až tak jednoznačně by být nemuselo! Asi rutina!
(menší vývařovny a pod...)

Jak píše kolega, lepší ne někdy nepospojit než pospojit !
To je ale podle daného stavu na místě věci!

[Kamil Novák]

Lubomír Jindra to popsal pěkně. Stoly nejsou cizí vodivé části a jejich pospojením si vytváříme vodivé okolí. Každý stůl má šroub na připojení pospojení, tak se pospojuje. Osobně si myslím že kdyby se nepospojily, tak to bude lépe (ale píši do závad že nejsou pospojené), protože pospojení každý projektant navrhne.
Jinak vodivé okolí se v průmyslu vyskytuje běžně. Pokud jste na obslužné kovové lávce, opíráte se o kovové zábradlí, vše je pospojeno s ostatními konstrukcemi a přitom se hrabete v rozvaděči, tak tam je to vodivé okolí dost nebezpečné.

Naprostý souhlas!

Cizí vodivá část - vodivá část, která není součástí elektrické instalace a která může přivést
elektrický potenciál, obvykle potenciál místní (lokální) země.
Nebo li - dotkem fáze na ni se může uzavřít poruchový obvod. To splní i kovový stůl nebo jiná konstrukce stojící na vlhké dlažbě. Může to být potrubí ZP, vzduchotechnika, apod... Může být přístupná kovová konstrukce objektu, oken, apod.
Pokud budeme mít poruchu např. na samostatně stojícím nepospojovaném kotli která nevybaví jištění, tak osoba stojící v gumových botách při dotyku nemusí nic pocítit. Sáhne li však současně na cizí vodivou část projde poruchový proud. Význam toho vliv chápu jako potřebu "pospojovat vše kovové".

Samozřejmě, to je důvod pro aplikaci doplňujícího pospojování.
Ale znamená to tedy, že všude tam, kde se uplatní doplňující pospojování je tím pádem i nezanedbatelný vliv "dotyk osob s potenciálem země"?  :-\

[Milan Hudec]

Jde o to, jestli má osoba držící se jednou rukou fáze a druhou uzeměné části šanci se od přímého kontaktu se zemí oprostit do doby než umře úplně, psáno velice zjednodušeně

[Kamil Novák]

Jde o to, jestli má osoba držící se jednou rukou fáze a druhou uzeměné části šanci se od přímého kontaktu se zemí oprostit do doby než umře úplně, psáno velice zjednodušeně

Jde o to, hrozí-li osobě nějaké zvýšené riziko se k té fázi dostat.
Zásuvky pro napojování přenosných a ručních spotřebičů jsou samozřejmě přes RCD a pevné spotřebiče jsou taky napojené tak, jak mají (přívody upevněné, zajištěné, typem H07RN...).

Zkrátka jestliže si bude kuchtík hledět kastrólů a pánví a nebude si hrát na elektrokutila, nevídím k podobným obavám důvod.
Zvlášť když zde projektant nepředpokládá vůbec žádný výskyt vlhka, natož mokra.  :o

[Radim Strycharski]

Prostor s vodivým, uzemněným okolím (dle mého názoru) nevznikne prostě tak, že se v klasické zděné místnosti vše pospojí (spotřebiče, nerezové stoly a police).

Trochu to připomíná problematiku izolovaně uložených van a baterií v koupelnách. Rozdíl bude nejspíš v tom, že u těch koupelen se na základě použitých stavebních prvků a celkem jasné představě o způsobu dalšího provozování dá celkem snadno rozhodnout o tom, zda je vana uložená izolovaně nebo neizolovaně a že to bude dlouhodobě trvanlivé. Dá se to i následně potvrdit měřením izolačního odporu. Pro vyhodnocení se dá použít např. doporučení ČES 33.01.94, kdy naměřená hodnota vysoko překročí 100 kΩ. Jenže u těch kuchyní si třeba projektant není úplně jistý tím, jak se způsobem provozu, údržby a úklidu časem změní izolované uložení stolů a tak rovnou předpokládá jejich neizolované uložení. Pokud je pak BC3 v PD stanoven, asi by nebylo výhodné tento vliv přehodnocovat.

Zvlášť když zde projektant nepředpokládá vůbec žádný výskyt vlhka, natož mokra.  :o

Což by ovšem měl. Tady bych asi viděl důvod k přehodnocení. Kuchyně hotelu je přecejen něco jiného než kuchyně doma.

[František Šohajda]

Pro vyhodnocení se dá použít např. doporučení ČES 33.01.94, kdy naměřená hodnota vysoko překročí 100 kΩ.

Asi včera, jsem viděl v TV dokument o nějakém indovi, který dělá fakíra z elektřinou.
Omotá se drátem, a zapne do zásuvky......obyčejnému člověku by už nebylo pomoci...
Nějaký profesor elektro mu dal do rukou ohmetr, a jeho odpor rukou byl od 1Mohmu výše,časem se zvyšoval!!  (ruka-ruka) Přitom ruce měk jako mimino!!žádná zrohovatělá kůže!! (dance)
Nedovedou si to technicky odvodit ,proč tak tomu je??

PS: Tam by asi být pospojení nemuselo!! ;D ;D ;D

[Milan Hudec]

Když si nohy zabalím do alobaku tak, že na něm budu i stát, a připojím se na fázi, tak mohu takhle být celý den, a ještě u toho telefonovat, je to starý trik a nenusím být fakír

[Kamil Novák]

Zkusím se zeptat ještě jinak.
Jestliže je někde skutečně vliv BC3, což je prostor nebezpečný, pak by se tam měla aplikovat nějaká doplňková ochrana nebo stačí některé ze základních ochranných opatření?

V případě doplňkové ochrany by to měla být která?

[Rozmahel Vladimír]

Cizí vodivou část si představuji jako kovovou hmotu sousedního stolu nebo sporáku. Pokud stojím u "svého " sporáku, z hlediska přívodu je vodivý soused pro mne cizí vodivá část. Stejně tak rozvody zemního plynu, odsávání, vzduchotechnika, apod. Je třeba ověřit spojitost pospojování měřením odporu " na rozpažení".
Je to obdoba toho co popsal kolega Nosek.
Prostor normální a nebezpečný je běžně i v RD. V kuchyni je vážnější vliv AD2 a výše jak jsem již uvedl.

[Radim Strycharski]

Obecně platí, že doplňková ochrana musí být použita u el.zař. uchopených za provozu rukou. Takže u obyčejného kovového stolu bez dalšího zařízení není nutno v prostorách nebezpečných další doplňkové ochrany. Vedle něj (do 2,5 m) ale může být nějaký další stůl třeba s el. ohřevem a může mít na sobě nějaké kovové ovládací prvky. Potom by se měly ty dva stoly pospojit. Nebo může být přívod přes chránič a pak by se pospojovat nemuselo.  

[Rozmahel Vladimír]

Jenže v kuchyni, varna, myčka nebo škrabka je voda běžně na podlaze. AD2 a výše. Tam je pak prostor zvlášť nebezpečný a podle toho se musí posuzovat celý prostor.

[Milan Hudec]

Kolegové, nestačím se divit, praktický život velkokuchyně jsem zažil a se stoly se běžně hýbalo, takže to rozpažování rukou tak jedině na křižovatce, dance

[Milan Karvánek]

Osobně jsem se setkal s BC3 v kotelnách na uhlí, takové ty staré "hluboké" co mají kotel na dně o patro níž a nasypávají se zvrchu právě z celokovového "mezipatra" a to platí většiou i po modernizaci na plyn, kdy to kovové mezipatro zůstane, instaluje se malinkatý plynový kotel a ze zbytku je "sklad". Tam prostě obsluha chodí po té celokovové podlaze s kovovým zábradlím.... viz kol. Nosek.
V kuchyni a to ani veliké, jsem ještě BC3 v žádné TD neviděl, no třeba se časy mění....

[Milan Hudec]

Ano, souhlas, navíc bych měl coby projektant velké starosti co s odsavačem par a jeho vztahem k hromosvodu

[Rozmahel Vladimír]

Milane, vliv který popisuješ je BC4.

[Kamil Novák]

1) Osobně jsem se setkal s BC3 v kotelnách na uhlí, ...
2) V kuchyni a to ani veliké, jsem ještě BC3 v žádné TD neviděl, no třeba se časy mění....

ad 1) Takhle si vliv BC (a už je detail jestli 3 nebo 4) představuji i já.
ad 2) Já taky ne a proto jsem toto vlákno vlastně založil.

Kolegové, nestačím se divit, praktický život velkokuchyně jsem zažil a se stoly se běžně hýbalo, takže to rozpažování rukou tak jedině na křižovatce, dance

To bývávalo.
Dnes se prakticky výlučně kuchyně projektují a následně sestavují na míru a to zejména stoly a jiné odkládací plochy.
Navíc se k vestavěným dřezům a výlevkám (které musí být min. 4) vedou odpady a přívody vody, na stoly a police se na místě instalují zásuvky atd.
Tudíž nějaké zásadní přemisťování už není možné.

[Milan Hudec]

Vláďo díky, mél jsem klapky na očích, za vyřčené se omlouvám. Milane jistě se od doby co jsem tam loupal brambory něco změnilo, ale většinou kovový stůl ppříprav tam bývá pořád a dle potřeby se s ním hýbe, rozpažování rukou beru obecně jako jedno z posledních ŕešení v okamžiku kdy to jinak nelze ošetřit