Kde konkrétně může být vliv BC3?

[Kamil Novák]

Mohl by mi, asi nejlépe některý z projektantů, sdělit nějaké konkrétní příklady prostor, kde se vyskytuje vliv BC3 - častý dotyk osob s potenciálem země?

[Jiří Schwarz]

Setkal jsem se s "úvahou" jestli tento vliv je ten "pravý" nebo ne:
Podchod a pohyblivé schodiště, kde se předpokládá "častý dotyk" s kovovými konstrukčními díly, které jsou na potenciálu země a tak se řeší, aby v dosahu nebyl jiný potenciál např. při nějakém poškození krytu el. zařízení, útoku vandalů..., aby se omezila "statika", která by mohla způsobit "reakci zakončenou pádem"...

[David Hruda]

Podle mne by to mohly být osoby stojící na vodivé položce (kovové lávky apod.) nebo držící v ruce cosi vodivého spojeného se zemí- řetězy, kovová lana...

[Oldřich Morávek]

Zkusím navrhnout
průmyslové kuchyně, potravinářské linky
Spousta nerezu okolo a mokro pod nohama?

[Milan Hudec]

Práce v kovových rourách

[Ludvík Kubík]

lešení

[Kamil Novák]

Zkusím navrhnout
průmyslové kuchyně, potravinářské linky
Spousta nerezu okolo a mokro pod nohama?

To je přesně ten případ, proč jsem zadal dotaz.
Byl jsem v kuchyni jednoho nového hotelu a tam je určen vliv BC3 (a žádný jiný !).
A to se mi právě nezdá.
Prostor s vodivým, uzemněným okolím (dle mého názoru) nevznikne prostě tak, že se v klasické zděné místnosti vše pospojí (spotřebiče, nerezové stoly a police).

[David Hruda]

S BC3 bych asi v kuchyni souhlasil, ale určitě v kombinaci s dalšími (AD2-3, BB2).

[Maroš Klein]

Názor elektrikára je len jedným poradným hlasom v komisii.
Napr. v takej kuchyni je dôležitý aj názor kuchárky a jej povinnosti v zmysle prevádzkového predpisu a návodu výrobcu na používanie. Na nerezovom kotli sa nesedí ani sa oň neopiera, občas premieša, občas otvorí, zapína vypína umelohmotným ovládačom, údržba a čistenie povolené len vo vypnutom stave s vypínačom mimo kotla. 
Tu mi skôr sedí BC2, BC3 si viem predstaviť napr. pri obsluhe sústruhu. Počet dotykov oproti kuchárke bude neporovnateľný, na BC4 to však stačiť nebude. Takže aj to čo si o tom myslí a navrhuje elektrikár je len podklad pre celkové zhodnotenie za ktoré je zodpovedný predseda komisie. Samozrejme s výnimkou v štádiu tvorby projektu, kde za určenie prostredia zodpovedá projektant so všetkými dôsledkami na spôsob budúcej prevádzky.
Rozmanitosť profesií ktoré sa majú vyjadriť k jednotlivým vplyvom je tak široká, že niekedy pochybujem o oprávnenosti zaradenia 5-51 medzi elektrotechnické normy.
Podobne by šlo rozobrať aj "neverendingstory" AD...
V našej 508-ke znamená BC3-4 (AD3-8,BE2,BE3,AF4,P0,P1,P2) zaradenie do VTZ s vysokou mierou ohrozenia a z toho následné dôsledky (úradná skúška, osvedčenie PD a pod.)
Tu si každý rozmyslí či zaradí kuchyňu z hľadiska miery ohrozenia medzi elektrárne nad 3MW, výbušné, horľavé, zdravotnícke a iné prostredia, viď vyhláška.

[Oldřich Morávek]

Právě na ty kuchyně jsem se v dobách čerstvé platnosti vyhlášky 73/2010 sb. ptal i pana Vomáčky z OIP z ohledem na ohlašovací povinnost.
Tak nějak jsme nedošli k jednoznačnému závěru.

Když si vezmu, že tam kmitá parta zpocených kuchařů, v jednom kuse se drží něčeho vodivého a ještě mají často mokré ruce, pak jsou skoro pořád na potenciálu země. Jakékoli poškození izolace např. přívodu k tyčovému mixéru může mít fatální následky.

Je divné, že tam není určené nic jiného.

Jsem pomalý.
Dnes je v kuchyních vše v nerezi. Tedy každý dotyk stolu je kontakt se zemí. Těžko obhájit stůl, jako malý povrch a skoro vždy na něm stojí nějaká mikrovlnka, salamandr, rychlovarka, nebo něco podobného. Stoly se navzájem dotýkají, takže zatím ve všech kuchyních, které jsem viděl, bylo vše pospojeno se vším.
Proto si myslím, že se jedná o častý kontakt s potenciálem země.
Pravdou však je, že rozhodující je protokol o VV určený multidisciplinární komisí.

[František Šohajda]

Právě na ty kuchyně jsem se v dobách čerstvé platnosti vyhlášky 73/2010 sb. ptal i pana Vomáčky z OIP z ohledem na ohlašovací povinnost.
Tak nějak jsme nedošli k jednoznačnému závěru.

Já bych tam ty kuchyně nepletl...
Stejně jako lékárna v nemocnici....jen podle naznačených instrukcí dle návodu k 73/2010... ;)

[Maroš Klein]

Pri určovaní vplyvov som zástancom triezveho pohľadu z hľadiska predpísaného, resp. doporučeného spôsobu používania VTZ v okolitom prostredí a nie pohľadu "čo keby?"
Stovky detských zadkov na radiátoroch počas prestávok, upratovačka so súvislým povlakom vody na podlahe v triedach, kyselina soľná v hajzli či citrónová s octom v jedálni dokážu spôsobiť nemalé problémy v PoUVV angažovaným predpovedačom katastrof.

[Rozmahel Vladimír]

Vliv BC3 může v kuchyni klidně být. Pak by to byl prostor nebezpečný. Mnohem horší z hlediska elektro jsou vlivy AD2 a výše. Pak je to prostor zvlášť nebezpečný.

[Kamil Novák]

Vliv BC3 může v kuchyni klidně být.

Když vezmu v úvahu typickou kuchyni (zděné stěny a strop, klasická, nevodivá podlaha), tak kde se tam může vzít to vodivé okolí? A to takové, které bude zvyšovat nebezpečí v prostoru.

Má to být kvůli instalovaným el. zařízením? Ta ale přeci mají mít sama o sobě vyřešen způsob ochrany zpravidla automatickým odpojením + doplňujícím pospojením.

Nebo by snad mělo vodivé okolí, spojené s potenciálem země, vzniknout vzájemným pospojováním všech okolních vodivých částí (nerezové pracovní stoly, police, výlevky .. a pod.)?
To se ale přeci provádí kvůli zvýšení ochrany před NDN a tedy pro snížení nebezpečí.
A teď by toto opatření mělo paradoxně zvyšovat nebezpečnost v prostoru?   :-\

Já si vliv BC představuji jako prostor, který je buď z vodivých konstrukcí nebo třeba díky vnitřnímu vybavení (technologie) je v určitém prostoru množství vodivých částí, které mohou přenášet různě "kvalitní" zemní potenciál.
V takovém případě je jasné, že rozdíly mezi těmito potenciály mohou být až nebezpečné.

Když se ale záměrně vytvoří místní doplňkové pospojení (které se dělá kvůli snížení nebzepečí), pak nerozumím tomu, proč by tím mělo vzniknout nějaké jiné nebezpečí z důvodu vodivého spojení se zemí.   :-[

[Lubomír Jindra]

Ano zdá se být nelogické, že by zhoršení vnějších vlivů a tím i bezpečnosti mělo způsobit opatření pro zvýšení bezpečnosti zařízení. To bychom se mohli dostat do kladné zpětné vazby a čím více opatření pro bezpečnost bychom provedli, tím nebezpečnější by byl prostor  :D

A co to posoudit takto, nejdříve citace:
BC3:
Osoby se obvykle dotýkají cizích vodivých částí a obvykle nestojí na vodivém podkladu.
Okolí s cizími vodivými částmi, kterých je buď velké množství, nebo mají velký povrch.

Vše se točí kolem řekněme až magického slovního spojení "cizí vodivá část".
Definice:
Vodivá část, která není součástí elektrické instalace a která může přivést elektrický potenciál, obvykle potenciál místní země.

Dle mého názoru tedy:
Samotný ochranný vodič je součást elektrické instalace, takže jeho připojení na kovový stůl z hlediska posouzení zda kovový stůl atp. je či není CVČ není podstatné.
Kovové stoly atp. stojící na běžné nevodivé podlaze tedy nejsou cizí vodivé části a nelze podle nich hodnotit prostor jako BC3 a to i když jsou pospojené a mají potenciál země.

CVČ je kovová konstrukce, která obyvkle vede někam, obvykle zemí, nebo je spojená s konstrukcí která je spojená se zemí atp... Stůl atp. nikam nevede - nemůže přivést potenciál - není CVČ.

[Kamil Novák]

Dle mého názoru tedy:
Samotný ochranný vodič je součást elektrické instalace, takže jeho připojení na kovový stůl z hlediska posouzení zda kovový stůl atp. je či není CVČ není podstatné.
Kovové stoly atp. stojící na běžné nevodivé podlaze tedy nejsou cizí vodivé části a nelze podle nich hodnotit prostor jako BC3 a to i když jsou pospojené a mají potenciál země.

CVČ je kovová konstrukce, která obyvkle vede někam, obvykle zemí, nebo je spojená s konstrukcí která je spojená se zemí atp... Stůl atp. nikam nevede - nemůže přivést potenciál - není CVČ.

Ano, chápu to taky tak!  (jednicka)
A to je taky důvod, proč jsem sem pověsil tento dotaz. Prostě nevím, kde by se v běžné restaurační kuchyni to BC3 vzalo.  :-\

[Lukáš Rotrekl]

Viděl bych to taky stejně..... Nebo jinak NEPŘEHÁNĚT!

[Rozmahel Vladimír]

Cizí vodivá část - vodivá část, která není součástí elektrické instalace a která může přivést
elektrický potenciál, obvykle potenciál místní (lokální) země.
Nebo li - dotkem fáze na ni se může uzavřít poruchový obvod. To splní i kovový stůl nebo jiná konstrukce stojící na vlhké dlažbě. Může to být potrubí ZP, vzduchotechnika, apod... Může být přístupná kovová konstrukce objektu, oken, apod.
Pokud budeme mít poruchu např. na samostatně stojícím nepospojovaném kotli která nevybaví jištění, tak osoba stojící v gumových botách při dotyku nemusí nic pocítit. Sáhne li však současně na cizí vodivou část projde poruchový proud. Význam toho vliv chápu jako potřebu "pospojovat vše kovové".